不論你熟悉的是超級市場的 “羽傘”，還是龍寬九段的 “九段”，抑或實驗電子音樂人 “777（田鵬）”，在不同的身份和音樂中流轉的他回來了，帶著超級市場事隔多年的巡演。

十年來，他分門別類地整理了自己的不同作品，有些再不表達就會流失的情緒，他選擇用 “超級市場”來表達 —— 這些演出作品跟田鵬的個人計劃并不一樣。

他一直有一套自己的邏輯，將音樂的傳遞稱之為 “編碼” 和 “解碼”，本期 別的電波邀來田鵬，把他的音樂聊了個透。

別的電波：超級市場是我們印象里最早的中國電子樂隊，1998年你是怎么想玩電子樂的？

田鵬：前身還都是玩搖滾，最早我是玩重金屬的，后來其實是因為我彈得不好，就玩不下去了，老被開除。

我對新鮮事物比較好奇。有一天會寫歌了，然后就開竅了。我寫歌的方式是用電子琴或是最早的音序器類的，自己一個人就可以做，但那時候幾乎沒有人用，可能連同好都很少能找到。張亞東、竇唯可能對這些比較感興趣，但極少有人去玩這個東西。

因為玩的人少，所以我玩起來很吃力，自己摸索，還挺艱難的，就瞎鼓搗唄！我覺得還是天性，我不太喜歡和別人一樣，說得沒那么好聽的話，是一種虛榮心吧。

我覺得這世界上分屬于人文的和屬于自然本質的。其實電子音樂還是在闡述自然本質，自然本質更容易抽象，所以最早電子音樂的封面都相對比較抽象，沒有特別具象的東西。凡是講述人文的，都通常會有什么人像、生命生活的那種。當時因為沒有人聽那些抽象封面的打口帶嘛，抽象的都被扔了，但我就會好奇去聽。

它里邊有很多做音樂的方式，其實是用了最早的電腦，用采樣器，你可以去修改聲音，修改波形，但那個設備又貴又笨重，要花很多錢和很多時間去修改某一個波形，但國外很多樂隊都會用，所以他們生產了很多特詭異的聲音，比如降調或者反向，帶來更多不一樣的聽覺氛圍。

那時候對這個很感興趣，但不知道怎么做的。在北京，張亞東、李軍，我們都還挺好，就在一起研究，確實很苦，因為我覺得創作需要花很多時間，無論何時何地，包括現在也一樣。

1998年和更之前的年代，你是用什么設備在做音樂？

都是很粗糙的硬件，可能就一臺儀器，一個電子琴什么的。要花很多心力，串很多效果器，然后自己去想象。這就是一個簡單去學的過程，你聽完老外的唱片，腦袋會留一個大概的氛圍，你就去模擬它。

其實很被動，沒有很多選擇，相當于那個農村一哥們兒在制造飛機，就是那概念，拿汽油桶什么的弄倆郵箱，拿什么鋼管弄倆翅膀上，它最后可能能飛起來，可能飛幾十米，我覺得就是這么一感覺。

第一張專輯《模樣》里頭《玫瑰公園》的 MV 很光陸怪離的，那時是怎么做的那支 MV？

這是當時沈黎暉咬牙給拍的。當時沈黎暉剛開始做公司，賣了印刷廠，拿了幾百萬，正是特別有信心要做一番事業的時候，真給樂隊花錢。

但這 MV其實是一失敗作品，找了一個我們共同的老外朋友，他在一個特別牛逼的后期公司給廣告做后期，他說他想拍，沈黎暉說行，給他了幾萬塊，真不少錢，夠錄音的了。但是那哥們可能只會做后期，根本不會拍片子。

拍完了我和沈黎暉一起去他們公司看，我們倆臉都綠了，我都急了，我說您會拍嗎？

超級市場 1998年的第一張專輯《模樣》

后來我們就跟他說，我說你甭管了，什么效果時髦你就往上拽就完了，你看那片子從頭到尾一直就在用特效，實在沒辦法了，因為片子沒法看。所以老外就拼命往上加特效，終于一看糊的差不多了，覺得行湊合發，但其實是一個失敗的東西。

第二張專輯《七種武器》，這 “七種武器” 到底有沒有具體的指向？

其實因為那張專輯是7個人做的，但是7個人陣容里邊，因為有個別人可能對于聽搖滾樂的人來說，覺得特別突兀，比如說里面有何靜。給何靜做唱片，我一直覺得她有她的特殊的方式。

我覺得音樂其就是一種解碼方式，它記錄了很多人的生活，包括時空的信息。音像、音樂、繪畫都帶有信息，能夠通過自己的傳感器，有些人可以編碼，然后通過聲音的方式把它表達出去。它其實是為了傳達給另外一個人，甚至是幾百年后的一個人。所以我為什么覺得音樂應該真誠，如果你摻雜了別的，你等于在這個代碼里就有錯誤，失去了干這個事情的意義。

超級市場第二張專輯《七種武器》，圖片來源于網絡

我認為無論是畫畫還是做音樂，你首先必須要真誠，因為它不是人文的，是屬于自然本質的一種本能。你干嘛要做音樂？其實你就是想把一種情緒，或你認為的時空里你的一種感受，把它編碼，變成一種聲音傳達給另外一個人，那個人再去解碼，再去感受，我覺得這就是一種信息傳遞方式，所以必須要純粹，必須要真實，你不能老說做音樂，我策劃一張（專輯），我找個點，做個概念，這還傳遞什么感受？

其實音樂它就是維度特高，它把各種振動方式，復制在一起形成了一種波形，傳遞給另外的人，他聽懂了，他產生共鳴了，我覺得這個是它的意義。

紀錄片《急迫與忍耐》里你說過一句話，說你的音樂是跟人走的，這個人不在了，這個東西就不做了？

因為我在某一段時間比較在意情感，有人就不是很在乎，我覺得什么人都有，這都很正常，我就是一個對情感在某一段時間有點放不下，我覺得那個東西就兩人一塊弄的嘛，這人不在了，你說你玩它有什么意思？只是在一段時間里的比較糾結，但是過去了。

聊聊龍寬九段，你們兩個這么特立獨行的人湊到一起，當時是怎么開始的？而且還是做的主流音樂？

其實主流不主流的，跟你玩什么音樂沒什么關系，就是聽人多了，你就是主流。本質上人少，你就是比較小眾的，我覺得這其實跟形式是無關的，那時候就聽人多，我覺得你運氣好就聽的人多。但是當時環境并不好，沒有一個很好的秩序，然后很快就被消滅了。

我跟龍寬很早就認識，關系挺好，她就挺飛的一個人，也挺聰明，我們倆在一起做音樂非常合拍，特別好。因為我們倆從來不說話，不用說話，音樂從來靠振動，她進來，然后聽一段音樂，聽三遍，再唱兩遍，詞什么就都出來了。她也不用說什么，拿小包就走了，我再加些東西。我說你聽聽，她說行。遇到一個非常舒服的人，不用多余的語言，太幸運了，不用去廢話和溝通，就自然分工。我當時在主流圈做好多唱片，和好多大唱片公司很熟，所以很順利，我們做一張專輯其實就花了一倆月，很快；她出東西快，我出東西也快，而且關鍵雙方百分百沒有異議。我們也沒做什么宣傳，但是所有全國各地的去做通告，當地的 DJ 都自動播放我們的音樂，所以我認為這是一種運氣。

后來聽到超級市場有首歌叫 “Siri”，像電子樂本身也是有科技屬性的，你覺得音樂人有這種反映科技，刻畫科技的義務嗎？

沒有，我沒想過這些，我覺得人就按照規則去生活，其實很被動。但是你要說電子，因為我理解電子，他其實還是最早剛開始說的，實際上就是兩個東西，一個人文，一個是本質，我覺得所謂的人工智能的方向其實是奔著本質去的，是一個漸變過程。中間會有一半人文有一半是本質的東西，隨著時間的推移，本質的東西會越來越多，人的東西會越來越少。

超級市場 概念圖，圖片來源于 “超級市場樂隊” 豆瓣小站

電子樂發展上，你有沒有感到什么沖擊？

形式這東西其實不太重要，關鍵是你考慮人一直在做什么。EDM 也好，還是 Bass 什么的，這些它都沒有特大意義，只是潮流它起來了。人在做什么，然后在和本質的結合的過程中，他有一個方向，要往哪走？

音樂是一個臨時性的東西，本身就沒什么太大意義，它就不過就是一個振動數據而已。畫畫這種其實是一個視覺數據，當視覺數據和聲音數據的規律被人挖掘干凈以后，這種形式慢慢就不存在了，因為它要為多維的世界服務，現在你再看，戴個VR眼鏡，就進入了一個新世界。

其實所謂的藝術家，他就是一個生產數據的人，只不過我玩一個和聲，寫了一首歌，其實就寫了一規律，寫了一數據，最終都會進入到一個數據庫里，這是本質，所以音樂本身的意義并不大，我覺得這個東西很快就會消亡掉。現在你聽 CD 沒有必要了，你自己的數據庫里幾萬首上千首的，你都不會聽完，未來你戴上眼鏡，或者你進入一個房間也好，你會去體會，你去一個屋子里要什么都有。音樂的解碼方式還是太有限了，未來它成為數據庫，你就可以想象給人帶來的沖擊。

人到現在，已經很難分辨哪個東西是你做的，哪個是機器做的。有很多人老懷疑說自己為什么出不來作品，你先問問有多少是你自己做的，我覺得這挺重要的。很多意識都是數據庫給你，根本就不是你自己產生的，要我說那就叫幻覺。你自己其實并沒有到達那么高的邏輯高度，然后數據庫里給了你一個邏輯，直接就上升到特高一點。你雖然能意識到，但是你不知道為什么是這么來的，所以現在的人腦子里很多都是假邏輯，沒有基礎的邏輯。

你是 DJ ，也是音樂人。這二者的區別在哪兒？

表達方式上不太一樣。最早我做自己的音樂，其實不太在乎有多少人聽，就比較個性化。但是后來我做DJ，去俱樂部，不可能不在乎底下人，如果都不跳舞你就失敗了。后來去做DJ，頭兩三年也摸不著頭腦，然后做 techno 什么學半天，到最后才找到他的那個點。其實是因為它有它的規則，你一旦掌握了，就還挺愉快的——你用音樂去調動人情緒，然后指揮跳舞。你一旦找到這個點以后，其實跟創作不太一樣。

俱樂部文化其實對觀眾有一個要求，你得有精力。我覺得他點燃的是精力。不像音樂，它有很多東西是思維，當然也得需要精力配合，但是音樂有思維的東西，而且他有很偏的東西，但是俱樂部文化實際上沒有別的，他就需要你有精力。他是給閑人準備的地方，你必須沒有事干，你比如在一地方睡了十五六天，然后已經不想再睡，沒事干，我覺得你去俱樂部絕對一個聲音就把你給點燃了。

再聊聊今年的巡演吧，老歌會很多嗎？

對。我其實花了10年時間把老歌里面很多我認為比較抽象的東西，或者很多更復雜的想法單獨分出去，做成別的個人項目了。樂隊我本來是想2020再巡演的，其實提前了半年。這也是我的一個計劃，我覺得以前的歌我是要拿出來唱的，因為再不唱你可能就唱不了了，因為藝術表達還是需要精力的。你知道唱一首歌，或者你想很真誠的表達一個情緒的時候，非常飽滿，你是需要精力去醞釀的，我覺得當然是盡早去唱。

有好多人說是你想的是市場，我沒考慮過市場。有人說你看 “樂夏” 剛完你就巡演，我說這趕上了，我這巡演是春節就定好各個站了，所以還是沒關系，我絕對會有一個自己的計劃。

這次巡演我們精簡到最基本的方式，每個人兩臺琴，小的話就三臺，走在路上也很方便；然后一人一把吉他，一個鼓手，兩個樂手加一個調音師。大家這一路上雖然很辛苦，但不至于沉到谷底，有一個相對的合理性，所以這回還是做減法做得比較嚴重的東西。

朋友圈里好像你給自己做的模塊合成器命名了？

就是我自己做了十二套合成器，然后賣給十二個朋友，分別有誰買我就叫朋友名字，比如曾宇2號，誰誰3號，都是一些圈里喜歡玩模塊的朋友。我花了一年做的這些，挺費勁的，朋友們還真挺幫忙的，幫我消耗。

最早我做模塊大會的時候，就十一二個人來玩，觀眾四個，那時候都是自娛；現在人越來越多，大家能一直熬到12點多，都特別好。

我覺得模塊不重要，關鍵是大家有一地方，享受特別真摯的一種氛圍。后來 Demone 他們加入之后，我就說建議大家盡量不沾錢，這個東西沒有利益，大家都是發揮余熱。包括場地，燈籠也都一直免費幫我們弄，我就覺得不是我們非得談錢，關鍵是免費他代表一種熱情和喜愛。因為我是比較相信能量的人，我覺得當某一種能量聚集很多的時候，它一定會輻射出來，感染到很多人。

田鵬（777）在“交流方式”模塊大會，圖片來源于 Midifan

謝謝田鵬！

12月5日，田鵬與超級市場在北京舉辦專場，邏輯理順了，不如現場去解碼、感受，獲得共振。

// 作者：別的電波

// 編輯：jingya