2019年12月4-6日, 清科集團 、投資界在北京舉辦第十九屆中國股權投資年度論壇。作為行業年度最受矚目的盛會,本屆年會將攜手行業知名學者與重磅嘉賓,解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價值發現、前瞻市場未來。中國頂級創投力量匯聚一堂,圍爐共話,迎戰2020!會上進行了主題為《5G時代,數字賦能》的影響力對話。
對話主席:原燕飛 董事總經理
對話嘉賓:陳 昱 董事總經理
姜 欣 董事總經理
劉思齊 復星銳正資本 聯席執行總裁
羅祁峰 董事總經理
吳 彬 道生資本 創始合伙人
謝 彤 德迅投資 董事總經理
以下為演講內容實錄,經投資界整理如下:
原燕飛:大家好,非常榮幸能擔任“5G時代、數字賦能”圓桌討論的主席,在整個國家金融去杠桿的資本寒冬下,所有投資機構都面臨融資難、一級市場估值下行的困境,而此時5G正在快速建設試商用,在這樣一個數字經濟的時代,我們所有的投資人應該如何去尋找投資機會?機構如何建立自己的投資策略,非常有意義。
我是原燕飛,來自泛海投資,泛海投資是唯一的直接投資平臺,我們聚焦金融科技、企業服務、創新消費,在企業服務和金融科技方面,發揮泛海本身在金融方面的布局和產業優勢;創新消費方面,圍繞新品牌、新渠道、新人群進行布局。目前我們管理的資產管理規模上百億元,投資了30家左右的公司,美元和人民幣雙幣種。
:我來自云啟資本,云啟資本是比較年輕的基金,成立于2014年,目前管理兩支美元基金和人民幣基金,云啟是雙幣基金里面為數不多,一開始就把投資聚焦在TO B領域的基金。投資領域包括供應鏈、云計算、大數據以及先進制造等,我們希望在早中期的時候,就給創業者很好的機會,創立出一個具有世界影響力的企業。
姜欣:我來自松禾資本創智基金,松禾資本有20多年歷史,一直聚焦在硬科技領域。我們截止到目前投資了300多家企業,50多家企業完成了上市和并購。松禾創智基金是今年剛成立的一支主題基金,我們主要聚焦在大數據、云、AI、工業互聯網、智能制造等TO B領域,希望未來能夠更好服務創業者。
劉思齊:我叫劉思齊,來自于復星銳正資本,我們基金從2013年成立,已經運轉了6年多時間,一共投了100多個項目。我們投的領域主要有三大方向:第一,智能化技術,包括AI、芯片、企業服務;第二,產業互聯網,主要是指用互聯網的方式對傳統的產業進行升級和改造;第三,創新消費,包括消費品、消費渠道和服務、以及消費互聯網這三大品類。
復星銳正的特色打法,有兩點:第一,我們是一個全球化的團隊,除了在中國北京、上海和深圳之外,在美國的硅谷、東南亞、印度的德里和班加羅爾都有我們專業的本地化團隊,這使得我們在能夠覆蓋中美、以色列三個全球技術制高點。同時,在經濟高速發展區域,我們又能夠輻射到東南亞和印度,并用中國的成功經驗在各地市場孵化和培育,所以“全球化”是我們的一個重要特色。
另外兩個特色的打法,分別是“科技創新”和“產業資源”,我們是憑借復星非常強大的產業資源來完成財務投資。
陸宏宇:我是德同資本的陸宏宇,德同資本于2006年成立,今年馬上14年了。主要投三個領域:我本人負責的消費和TMT、還有醫療健康、高端制造。
今年我們響應黨和國家的號召,設立了科創主題的基金,希望多投一些未來能夠科創板上市的企業。具體來說,我們希望投ABCD驅動的,A就是AI,B就是區塊鏈,C就是云端,D就是數據,所以我們今年主要的方向是投ABCD相關的產業。
羅祁峰:我是國科投資的羅祁峰,國科投資的大股東就是國科控股,是隸屬于中國科學院下面的一支產業基金,加上馬上要成立的三期基金,我們大概管理的規模大概在100億左右。有四個大的投資方向,包括高端制造、IC、TMT、醫療產業。
目前為止,我們已經上市退出的企業有十多家,今年在科創板上市了三家。
吳彬:我是道生資本的吳彬,我們成立于2015年,投了100多個項目,主要在大消費。我們去年復盤下來發現,投在人工智能、物聯網、企業服務的比重越來越多。我們主要關注天使、種子、Pre-A。
謝彤:我是德迅投資的謝彤,德迅投資創立于2007年,今年是第12個年頭,我們總共投了超過200家企業。
我們側重的領域主要有兩塊:一是新人類、新消費,二是新科技,具體是AI相關的硬科技。我本人負責科技組和海外的投資,有三分之一的時間待在硅谷,很高興跟大家探討一下5G時代數字賦能相關的投資機會。
5G 由場景驅動
未來20年是業務邏輯重構的重大紅利期
原燕飛:非常感謝在座所有投資人的介紹,我們進入到下一個討論的話題。我本人第一份職業在 中國電信 工作,原來在運營商的時候,經歷了移動、寬帶,3G、4G、5G,運營商不斷把網建得越來越好,PC時代、移動互聯網時代成就了很多偉大的公司,新的 5G時代,萬物互聯的時代,我們該去尋求一些什么樣的投資機會呢?幾乎所有的投資機構都是聚焦投資新科技、新消費,每家機構都有自己獨有的投資策略和行業洞察,希望大家可以分享。
我首先把話題交給陳總,陳總原來就是創業公司的CTO,技術大牛。
陳昱: 今天的大主題是在5G時代,我們有什么投資機會?我們把5G時代分成上半場和下半場,上半場以運營商為主導,就是網絡的建設時期,上游設備端像射頻、光通信里有國產替代的機會,這就出現了投資機會。
建網會持續三到五年時間,到2020年這一張網建得差不多的時候,就會有很多下游應用的機會出來。5G和3G、4G不太一樣的地方是,5G是場景驅動的。它定義了三大場景,一是高帶寬,二是低延遲,三是海量的機器通訊,這就會有很多場景的機會出來。
比如,高帶寬就會產生一些應用,尤其會讓整個云的應用起來得特別快;在低延遲上,像遠程醫療、遠程的輔助駕駛,只有在5G低延遲的場景下面,才可以去實現;海量的機器通信方面, 5G時代,通信協議不僅僅是人與人之間的通信,更多的是機器與機器的通信,會產生很多AIoT的機會,未來三四年在下游的應用還是有很多投資機會。
姜欣:我在華為和做了十多年的技術和產品。今天這個主題有兩個關鍵詞:一是5G,一是數字化轉型。
5G方面,從2G-3G-4G-5G的發展歷程上去看,除了空口帶寬更高、網絡結構更扁平化外,我們還可以看到其他的一些特點:
一, 我們可以看到網絡和業務在解耦,從2G的網絡業務的緊耦合,到GPRS和3G的CS/PS域的分開,到4G額全IP化;
二, 場景化,5G面向應用場景的eMMB、eMTC、uRLLC的大帶寬、低時延、多連接的三種應用場景,網絡資源可以更靈活地被調用;
三,IT化,在5G里面更多新的技術在被引用,一個是SDN,他的核心是控制和承載分離了,NFV的核心邏輯是服務能力可以被編排。四,IP化。總結核心的趨勢,就是通信能力被服務化。通過解耦、重構、通信能力可以面向場景地服務化。
數字化轉型方面,其實20年前已經開始了,一直延續到未來20年都是數字化轉型的過程,是一個長周期的事。數字化轉型是以分布式思想的應用落地作為起點的,過去20年基本上完成了IT架構和基礎設施的重構,現在已經進入了深水區。
未來的20年是各行各業的業務邏輯重構的重大紅利期。底層邏輯是一致的,就是解耦、重構,面對場景的服務化,來應對未來場景更快速,更高速變化的迭代需求,來滿足客戶的需求和提升給客戶的價值,底層邏輯是一致的,這也是我們未來可能會重點的投資方向。
劉思齊:5G是每家投資機構都在研究的話題,我們從整個5G行業分層來看,可以把5G分成三大部分:第一部分,是與之相關的通訊設備,包括研發和生產制造商;第二部分,是和通訊相關領域的大型運營商;第三部分,是在5G下游,真正把通訊應用在各種應用層的應用端,這三方面是我們看的重點。
在第一個方面,剛才提到了我們看到的通信設備,尤其是射頻等領域,過去確實是被美國、日本的這種廠商所壟斷,現在有一個非常好的機會,就是國產替代的機會。在貿易戰和科技戰這樣的大背景下,我們看到很多像中興、華為這樣的企業在加速國產替代的速度,確實會孕育不少機會,包括濾波器,這也會為VC帶來較多的投資機會。
在5G下游的應用,會改變各行各業,包括TO B每個產業的運營溝通方式、C端,都孕育了很多投資機會。
在5G時代,我們對數據的收集,包括積累、分析、傳輸等有了更快,更好的方式,所以使得很多原來不能形成,或者說體驗不佳的場景得以實現和優化。
自動駕駛領域,是中國有可能能夠比拼,甚至超越美國的一個前沿科技領域。因為在美國,我們看到無人駕駛的頭部公司都在采用單機版的形式對單輛汽車加改裝后進行路測,來驗證他們的算法。但在中國,由于我們在基礎設施建設方面的能力,除了單機版,還有聯網版和車路協同版,為我們提供了很多彎道超車的機會。
在創新消費領域,未來大家會看到各種新形式,包括直播、VR和AR娛樂體驗等,都是我們重點關注的領域。
陸宏宇:我做一個比喻,我認為5G是一個基礎性的設施,之前在開場白的時候我們現在提到了比較關注ABCD,如果用一個人來形容,AI可能是大腦,區塊鏈可能是免疫系統,因為能夠通過分布式和共識,使得數據更加安全一些,云端可能就是神經系統,或者你的軀體,把大腦的指令來落實具體的業務當中去,數據都是未來業務的血液,你基本上所有的驅動都是要靠數據。
5G就是心臟,整個5G會使得血管更粗,流得更快,里面的數據會更加真實。和人一樣,所有人的心臟會得的病,我估計5G也會有相應的問題,從需要放支架,需要保護,所以未來在這一塊上面,可能會有新的CDN方法出現。
萬物互聯之后,硬件基礎設施、IDC夠不夠用、IDC處理的速度是否能跟上數據的發展,是我們在做的思考。
羅祁峰:從5G的角度,一是從行業的維度,智能汽車、手機、AR和VR這些來看;一是基礎層和應用層,又分為IC、芯片、基礎材料,目前在IC方向,我們投了濾波器、HTLL;芯片方向,投了做氮化鎵射頻的高功率芯片。基礎材料上,我們關注納米金的無線充電調料、電磁屏蔽材料,還有智能汽車。我們投了三元材料公司,今年在科創板上市了。
應用層上,我們投5G核心的部件和基礎軟件,比如做數據處理的、做軟硬結合板和柔性電路板的、基站鋰電池儲能電源管理系統等等。我們主要在產業層面,基礎層和應用層相應做了布局。
吳彬:我1999年創業,最早做SP出身,后來智能手機時代來了,這次5G又來了,作為老兵,我很忐忑。我2007年創建了皮皮網,那時候,有人問我,你怎么看3G?我勸很多人,基本跟你沒有關系。不要因為3G、4G、5G來了后,奔著這個方向去找。
經過這些年,感謝各種云計算技術的沉淀,再加上5G,末端可以完成你無法想象的任務,這是很大的機會。我們投了無人做包子、無人奶茶點、烤地瓜機、洗碗……,以前很笨無法操作,現在可以了。傳輸、運算終端控制都可以很聰明。
從國家角度講,供給側改革、提高效率,也是中國系統性機會。基于場景的產業化、外包化成為流行,IT部門包出去、會計部門包出去、人力部門包出去、銷售培訓包出去,使得劣質產能提升效率成為可能。從大趨勢來看,有大量的機會,有一點不變是極度創新。
謝彤:5G的到來會帶來很多機會。架構層面有以下投資機會:第一,數據層面,當終端側越來越智能,需要在H端進行信號處理,這塊有相應的機會。
第二,應用和服務層,數字化服務的在線化會比較深刻。比如,我可能通過快速網絡、遠程操作,在惡劣環境下操作重型機械。另外是面對面的服務,現在通過 自動化 、VRAR相關技術,可以在線提供技術給客戶。
第三,交互層面, 5G時代是觸摸屏相關,未來可能出現電子皮膚、嵌入式設備、腦機,都是有機會。總結一下,我們認為在AI相關的硬科技方面有相當多的機會。
5G 是大數據時代
投技術類公司的技術必須有全球領先性
原燕飛:感謝各位嘉賓的分享。剛才大家提了數字經濟時代的幾個重要的點:場景化;垂直細分領域;軟硬件的國產替代。我們這邊也有一些思考,從整個供給和需求端跟大家分享一下。
從供給端來看,5G傳輸的特點、云存儲技術、邊緣計算能力、IOT網絡建設等基礎設施逐步具備,萬物互聯使得企業級服務的供給越來越多,如何形成商業轉化和收入,就要回到大家所說的場景,我們要投資的公司必須要深耕行業,解決行業的痛點,2B時代的決策人比2C的個人決策鏈條更長,決策主體更多,抓住行業機會,需要投資人有更好的耐心。
從需求端,中國企業主體:從國有企業角度來說,真正的國企改革和上市是在2000年左右的時間,整個國企的現代化,包括現代企業經營管理體系和IT建設,還有非常大的產業升級機會。從民營企業發展歷程,民營企業發展多靠改革紅利(機會型和填補市場空白型較多),比如房地產,比如互聯網,隨著競爭日趨激烈,降本增效、提升管理成為必需。我們希望投一些深挖的領先技術與服務的公司。
下面,請大家分享對投資標的的核心邏輯和判斷關鍵點。
陳昱: 5G時代也是大數據時代 ,數據處理對整個IT系統來說是至關重要的。我們一直在說去IOE,O是數據庫,這個比較難去掉。但在大數據時代,我們有機會把O去掉。
由于現在數據量指數級增長,搭建一個能夠處理海量數據的數據庫集群耗費巨大,沒辦法做了。我們投資了國產開源分布式數據庫PingCAP。首先,開源降低了大家使用的成本,分布式是全新的架構,可以說實現彈性伸縮,用無數臺標準廉價機器構成一個集群,處理無限量的數據。因為這兩個特性,他們現在發展的非常快。而且數據庫只要大家用上后,都會花錢去買這個技術服務支持,所以他們商業化也做的不錯。
姜欣:我們判斷項目有三個比較具體的小邏輯:第一,沿著剛剛說到的業務重構邏輯,我們比較喜歡一體化解決方案,這也是未來的趨勢。是否可以切入到企業的核心業務流程是我們判斷企業價值非常重要的點;
第二,對大B企業的判斷邏輯,要求企業有全面的能力,但不同的時間節點要求的能力不一樣,一開始是洞察,之后銷售,然后做產品化。產品和服務都很重要,產品保證你能復制、有很好的毛利率,服務是你的黏性,企業和企業最大的不同在服務和產品的拿捏點是最重要的;
第三,我們看他的預算,不管國家政策性紅利也好,行業政策也好,企業戰略也好,你未來一年兩年三年錢在哪里,這是我們比較看中的。
劉思齊:我重點說三個大塊,我們在智能化技術領域最看好的三個板塊:自動駕駛、關鍵傳感器芯片、NLP。以自動駕駛為例,我們的已投企業元戎啟行已經能夠實現從特定的A點到B點的L4級別駕駛服務,這是一個突破性的里程碑。
另外在NLP方面,在2G,3G,4G時代,我們看到了交互技術的突破,包括圖象的交互、觸屏的交互,以及語音語義方面交互的突破。我們看到NLP在語音技術里邊,以數量級的在擴大,現在的5G將讓語義技術在特定場景里變成現實,這塊也是我們投資和布局的。
陸宏宇:5G剛才說了,數據庫越來越多,數據也會越來越快,我認為如果落實到某個應用的話,可能在直播行業,包括身臨其境的直播,AR、VR、MR結合的直播。我們之前投了 李佳 琦,邏輯非常簡單,我們認為未來的直播隨著流量的下降,看直播的人越來越多,一定會從電視購物變成現在的網紅購物。所以給大家的建議是,你可以根據5G的特性,來決定你未來對具體行業帶來什么。
羅祁峰:我們的投資邏輯,第一,5G時代的投資市場容量是全球性的,競爭格局也是全球性的,意味著我們投這些企業來講,技術肯定也是放在全球視野來講具有一定的先進性和領先性。
第二,我們不會投太早期,因為要對我們LP負責,要經過市場和主流客戶的逐步驗證。
吳彬:5G和數據化中臺,有很大的機會。一切確實可以重構了,創業最好結合要素,比如微信、社交網絡。
謝彤:從投資維度看,我們觀察一個項目有幾個維度:一是場景、二是數據,還有數據閉環。我們最近做投資決策的時候另外兩個維度看的比較多,一是商業轉換能力,一是資金使用效率和運營效率。
原燕飛:我總結一下,第一,投技術類的公司,在技術方面必須有全球領先性。第二,商務落地能力要強,可以拿到真正的訂單替客戶解決問題。第三,2B公司要切入到客戶核心業務流程,只有切入到客戶核心業務流程,才會有持續不斷的續購能力。第四,我增加一點,我比較偏好技術背景創始人,合伙人中也應有商務轉化能力,這樣的話才能保證公司走的更遠。最后,在現有宏觀大環境下,提高商業轉化率,關注現金流量表,和花錢的有效性,活下去才是王道。


