我們現在在一個荒山上面，只有一個人在開路。

如何讓勇敢成為與生俱來的精神？

一刻talks與亞洲龍邀請知名藝術批評家曹星原，對話6位智慧領袖，打造2019不容錯過的藝術談話類節目《對話智美》。探索藝術與科技的邊界，以及人類精神力量的強大。

他是汪偉，他是一個連續創業者，他是長江商學院的高材生，他在創業中摸索未來發展，他是奮斗的典范，他與你一樣想要優雅的老去，他要創造一條沒有人走過的全新養老模式的路。如何才算是優雅老去？是無所事事的休閑，還是發揮光與熱的晚年？勞苦一輩子的生命終點如何才能被尊敬？

以下是節目內容精選，完整版請見視頻。

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本期講者：曹星原、汪偉

曹星原：知名美術批評家，《鏘鏘三人行》常駐嘉賓

汪偉：麥肯錫前項目經理，連續創業者，美世咨詢中國區高級合伙人

本期主題：優雅老去

全文共 3374 字，閱讀需要19分鐘

關注老去

關注生命的終點

曹星原：大家好，這里是一刻talks和一汽豐田聯合推出的《對話智美》，我是曹星原，今天很高興邀請了一位資深的咨詢顧問人、創業者——汪偉先生。

他曾經是麥肯錫清華中國領導力學院講師，培訓過很多優秀的企業家，長期的思索與實踐也促成了他后來的創業。今天非常高興能在我們的節目里與您交流，歡迎汪先生。

汪偉：謝謝曹老師。

曹星原：汪先生，我看了一些關于您的介紹，我感動的有好多點。我看到中國的養老有各種各樣的方式，但是還沒有走出一條真正的路，你在開拓一條新路，根據你的定義——親老，中老和老老，我自己也進入這種親老的階段。

汪偉：這是世界衛生組織的定義。

曹星原：根據世界衛生組織的定義，我是親老，而且我對你這方面的了解，我發現你還有特別令我欣喜的一部分，就是親老這個階段的老人，我們都是同齡人，我們現在都是互相幫助，等我們都進入老老的時候誰來幫我們？

我們得吸收新鮮血液，憑什么他來伺候我們？我們共同請保姆？我說這也是問題，一大堆問題，那我就想請你跟我們解釋一下，或者是給我們介紹一下，你用親老的資源，介入你這個養老的大軍。

汪偉：您這個話題非常有意思，就是我給您一個具體的案例。我其實在創業的過程當中，有緣認識了一位非常厲害的老年學的教授，或者說他是個博士。他今年60歲，姓陳，陳博士，他本身是老年學的博士，而且他是08年中國奧運會體能的一個總教頭，所以他本身是在這方面非常厲害的人士。

他遇到了這樣的問題，就是他60歲了，他覺得自己身體也非常好，他就覺得我還沒有到退休的時候，但是我要為我的將來考慮，他接下來就抱團養老買塊地，幾個人住在一起。

那他有一些機緣，就是能在廣州那邊拿到一套別墅，然后他就跟我說，他說汪老師，你看能不能幫我，我們一起想一想，打造一個模式。他太太也是60歲，我們叫他煙姐，就是陳博士和煙姐他們自己能夠很開心地過下半生，然后又能把這個模式推廣出去，所以基本上到現在我還在陪伴這個項目。

這個項目期間，我們陪著陳博士看了日本很多很多模式。這個模式里面包括住宅的模式，怎樣的設計會更好，包括60歲以上的老人，他們的一些工作的模式，怎么把資深人士的這些能力發揮出來。他們的能力是很有價值的，不可能因為退休了，然后說能力沒了，不是的，而是價值一直在，只是沒有一個很好的對接的市場。

所以日本有一套東西，看看人家是怎么做的，我們專門去日本大學老年研究學院，跟他們的院長聊，然后把這套東西借鑒過來，所以一個是房子，一個是工作模式，第三，就是怎么和社區互動的做法。

曹星原：像這一類的資深人士怎么使用？

汪偉：我覺得是這樣，還是第一，他要很明白自己的價值創造點在哪里，就像陳博士，他是醫生，他的專業價值是在的，接下來其實要比較容易解決的就是這個市場在哪里，就是怎么更好地做好他的專業價值，才給他變現的這個方式。這個變現兩個思路，一個叫現金cash，還有一個叫現在，就是他能夠here and now，能夠發揮價值。

曹星原：但是我不希望套在任何一個責任上。

汪偉：對，完全能理解，我覺得是這樣，如果是舊經濟時代，我們現在是新經濟時代的話，舊經濟時代的傳統概念是0和1的概念，就是說要不你就朝九晚五天天上班，工作強度很大，要不就是0，對吧，這不是兩個二選一的。

但是現在他是一個漸變的，就是我剛才所謂的變現，它不是說回到那種朝九晚五，壓力很大的那種狀態，而是它是可以從1到0當中，我先變成0.8，變成0.6，我一周原本是五天，我做兩天可不可以。

曹星原：但這和你養老有什么關系？

汪偉：當然有關系了，就是我剛才說的是一個，如果我們能找到這些，包括我們現在已經找到這些，他有能力，但是沒有那么多精力，沒有那么多時間的老人，或者說資深人士，我們找到一個很好的方式，讓他們發揮他價值的方式。

比如說你一周就想發揮一天，那我們就把這一天發揮出來，但是很清楚，我們這就是工作，何為工作，就是你要為結果負責的，不能說我是自愿的，我過來只是這樣，那我請你不要來，就是你哪怕做一分鐘，也要做出一分鐘的水平，要對得起你的專業。

曹星原：所以就是使這些過60歲的人，再發揮余熱？

汪偉：對，就是讓他們的能量能夠繼續發揮。

做一個養老體系探路者

曹星原：那這些人再老一點，他們怎么養老，就是這個年齡的更迭和替換。以我為例，假設我今年59歲，明年60歲，我辦完退休手續，到你那去做一點余熱，我是兒科醫生，退休了。

汪偉：你是兒科醫生，那現在有一個很簡單的方法，現在有很多遠程醫療，不知道你了不了解。其實我們就拿中醫來說，中醫的望聞問切一定要在現場的，但現在有很多就是我第一次跟病人望聞問切看好了，之后我就用視頻，然后你所有的檔案都在大數據那邊平臺放著，我只要每周跟你約好時間，然后大家同時打開手機，不管用哪個聊天平臺跟你聊一聊，所有的病例，讓一個小秘書幫你全部記下來。

曹星原：所以你是在建構一個平臺，使這些專業老人能夠對接可用的地方？

汪偉：不能單說是我，可能說是我們一群人吧，試著在做這個平臺，我也只是這個參與者之一，剛才您講的話里邊，有一點我是要澄清的，就是您剛才說那我現在做這個，我之后養老該怎么辦，對吧。

曹星原：對，不是咱們答應好的要優雅老去嗎？

汪偉：是，那我們就要看養老這個詞的概念了。在日本沒有所謂養老這個行業，只有照護這個行業，因為日本的老齡化非常的嚴重。

如果要說養老，每個行業都要養老。因為他針對的客戶都是老人，而每個人都在做養老，因為他其實年齡層就是這個樣子。

所以我覺得我們中國，或者說在我們市場講到養老，這個概念就很模糊。因為如果它是一個狀態的話，我們一直就是這個狀態，如果他是要被照護的話，那什么時候被照護？

目前中國的情況，大概是83歲到85歲以上，要開始被照護。如果要被照護了，我也同意可能就沒有辦法再能夠那么好地發揮自己的工作上的價值了，但也并沒有說85歲以上的老人，就不應該讓他參與社會活動，我不同意。

我覺得哪怕到走的那一天，只要他愿意，他就應該可以和社會有互動。所以要他能夠這樣優雅活下去，或者優雅地繼續開心下去的話，自己先要知道我要做這件事情，而不是要我做這件事情，這個非常非常重要。

曹星原：所以要建的不是一個養老院，你要建的是一個養老體系，全社會鋪開的機制，這個非常宏大。你做好了之后，要知道，你這個模式很容易被人模仿。

汪偉：沒關系，模仿的人越多越好。就像您說的，我們現在在一個荒山上面，只有一個人在開路，如果這條路大家真得覺得好，就會有一群人走。

曹星原：都來了。

汪偉：都來了才能把這條路走通。

曹星原：汪先生，今天特別感謝你，跟我對談了那么長時間，帶來那么多新銳的觀點，尤其是對老人如何優雅養老，或者是優雅生活下去，這個是中國現在最關注的問題。

今天這個節目是一汽豐田和一刻talks聯合出品的《對話智美》節目，這個節目今天就結束啦，感謝大家的支持和關注。