口述| 龔曉明 主播| 張鈺良

出品| 惟物論FM

嘉賓介紹

龔曉明，知名婦產(chǎn)科醫(yī)生，沃醫(yī)婦產(chǎn)名醫(yī)集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人，中國(guó)協(xié)和醫(yī)科大學(xué)醫(yī)學(xué)博士。原北京協(xié)和醫(yī)院婦產(chǎn)科副主任醫(yī)師、副教授、碩士生導(dǎo)師，2015年離開(kāi)公立醫(yī)院，成為婦產(chǎn)科自由執(zhí)業(yè)醫(yī)師第一人。

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最近可能大家都很關(guān)注北京民航總醫(yī)院的醫(yī)生被殺了，無(wú)論是醫(yī)生群體還是老百姓，都覺(jué)得醫(yī)患矛盾已經(jīng)成了一個(gè)經(jīng)常發(fā)生的事情。

這種情況甚至影響到我的下一代。

我那天回老家，我問(wèn)我的外甥愿不愿意做醫(yī)生，他說(shuō)我才不愿意做醫(yī)生，現(xiàn)在醫(yī)生都被人砍的。

所以這給整個(gè)社會(huì)造成了一個(gè)很不好的印象，醫(yī)生跟病人之間也不像以前那樣能有一個(gè)和諧的關(guān)系了。

其實(shí)我們深究醫(yī)患關(guān)系背后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其中有很多的問(wèn)題。以前我們覺(jué)得醫(yī)患關(guān)系還相對(duì)比較和諧，很少聽(tīng)說(shuō)有人要跟醫(yī)生做對(duì)的，或者動(dòng)刀子的，這種情況應(yīng)該非常少，但這些年為什么變多了？或者說(shuō)為什么這些年大家覺(jué)得醫(yī)患矛盾是一個(gè)很經(jīng)常遇到的問(wèn)題了，我覺(jué)得這是值得去思考的一個(gè)問(wèn)題。

事件發(fā)生后，市民為了悼念楊醫(yī)生送來(lái)的鮮花

圖片來(lái)自：每日經(jīng)濟(jì)新聞

我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章，就是醫(yī)患矛盾背后的一些問(wèn)題出在哪里？

首先我們看一件事情，就是病人的期待是什么？醫(yī)生能不能做到讓他滿意的結(jié)果？

現(xiàn)在一講起醫(yī)患關(guān)系，大家經(jīng)常會(huì)引述特魯多的一句話：有時(shí)去治愈，常常去幫助，總是去撫慰。

但是醫(yī)療跟別的行業(yè)不一樣，我經(jīng)常拿汽車修理的行業(yè)和我們這個(gè)行業(yè)來(lái)做對(duì)比，汽車出故障以后，你通過(guò)儀表盤上的一些數(shù)字，大概就能知道這個(gè)問(wèn)題發(fā)生在哪里，大不了把儀器整個(gè)都換掉，然后汽車就可以正常工作了，但是我們這個(gè)行業(yè)太難了。

比如說(shuō)我自己擅長(zhǎng)的疾病：子宮肌瘤。我們知道它可能跟基因有關(guān)系，也可能跟某些飲食因素有關(guān)系，但是為什么這個(gè)人長(zhǎng)了，而另外一個(gè)人不長(zhǎng)？為什么這個(gè)人在30歲就長(zhǎng)了，而另外一些人在50歲才長(zhǎng)？我們什么都不知道。所以這就決定了醫(yī)學(xué)關(guān)系當(dāng)中，我們可能會(huì)有很多誤診。子宮肌瘤的診斷還比較簡(jiǎn)單，還有很多其他疾病的診斷是醫(yī)生找了半天搞不清楚的。

雖然醫(yī)學(xué)技術(shù)有了長(zhǎng)足進(jìn)步

但對(duì)于疾病仍然充滿未知

我還記得20年前我當(dāng)實(shí)習(xí)大夫的時(shí)候，有一個(gè)病人大概在我們內(nèi)科消化科住了一個(gè)月左右，然后突然有一天通過(guò)眼底的一個(gè)檢查，發(fā)現(xiàn)他有KF環(huán)，我們才診斷他是苯丙酮尿癥的情況。我們當(dāng)時(shí)很興奮，就跟福爾摩斯探案一樣。

從這個(gè)故事當(dāng)中，其實(shí)就可以反映出來(lái)疾病是非常深?yuàn)W的，我們現(xiàn)在對(duì)疾病的了解知之甚少。

我們現(xiàn)在總說(shuō)在希波克拉底時(shí)代看病是多么愚昧，我說(shuō)再過(guò)500年回頭看，我們今天2019年看病也是非常愚昧的，因?yàn)槟愀静恢罏槭裁磿?huì)得這個(gè)病，怎么治療也不知道。大家都在期望一個(gè)特別好的結(jié)果，但實(shí)際上是不可能的。

修車的話，大不了把零件換了，這個(gè)車還可以照樣跑，但是人不可能。肺我可以切掉嗎？心臟我可以切掉嗎？肝臟也不可能全切掉啊。這些要命的器官，我們?nèi)バ蘩硭ブ委熕苍S有辦法，也許沒(méi)有辦法。這個(gè)時(shí)候很大一種可能性就是我們最終得到了一個(gè)不好的結(jié)果，也就是老百姓所說(shuō)的我們花了錢了，病人也死掉了，怎么辦？他終歸會(huì)有意見(jiàn)。

那么回到我自己的行業(yè)里來(lái)，我們做子宮肌瘤手術(shù)，現(xiàn)在創(chuàng)新得很多，除了腹腔鏡、宮腔鏡，還有很多不開(kāi)刀的治療方法，微創(chuàng)治療方法，但是醫(yī)療里面還是經(jīng)常會(huì)有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。

醫(yī)療行業(yè)是個(gè)面臨高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)

我今年被打了一次，很出乎意料。

被打的原因是什么呢？

當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)病人做治療，術(shù)后出現(xiàn)了一個(gè)神經(jīng)的并發(fā)癥問(wèn)題，走路的時(shí)候腿感覺(jué)有點(diǎn)不舒服了。

從我們角度來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)并發(fā)癥都沒(méi)有的話，我除非不做醫(yī)生這個(gè)行業(yè)才可以做到，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)這可能是一個(gè)概率的問(wèn)題。

但是對(duì)病人來(lái)說(shuō)不是，這個(gè)概率發(fā)生在他身上的時(shí)候，他就覺(jué)得這是百分之百的問(wèn)題。

所以現(xiàn)在很多的問(wèn)題都是出在對(duì)醫(yī)療結(jié)果不滿意方面，當(dāng)病人出現(xiàn)不滿意的時(shí)候，我們合理解決這個(gè)問(wèn)題的辦法是什么呢？

是有相應(yīng)的一個(gè)機(jī)制，保險(xiǎn)的機(jī)制，或者是說(shuō)有一個(gè)理賠。

醫(yī)院里面出現(xiàn)這種并發(fā)癥的事情，其實(shí)并不是醫(yī)生的責(zé)任事故，更不是醫(yī)生故意要給你這么搞的，出現(xiàn)這種情況，是手術(shù)概率的一個(gè)問(wèn)題。

以前如果醫(yī)生沒(méi)有責(zé)任上的錯(cuò)誤，病人再怎么跟醫(yī)院打架都是沒(méi)有用的，但是現(xiàn)在可不是了。我們國(guó)家現(xiàn)在有類似車險(xiǎn)一樣的調(diào)解委員會(huì)，在北京的機(jī)構(gòu)就是北京市醫(yī)調(diào)委，他們的工作主要和責(zé)任，就是在出現(xiàn)這種情況的時(shí)候，幫助醫(yī)院和病人進(jìn)行溝通，分析這個(gè)事情到底是誰(shuí)的責(zé)任，如果有責(zé)任的話，醫(yī)院到底應(yīng)該理賠多少錢。

如果調(diào)解得好，那么通常來(lái)說(shuō)病人滿意，醫(yī)院也滿意，然后保險(xiǎn)公司來(lái)賠錢，這是一個(gè)比較正常的流程。那么如果雙方都不滿意怎么辦？你還可以走人民法院起訴的流程。由人民法院來(lái)判斷該給你賠多少錢，這是最終的一個(gè)結(jié)論。

但是現(xiàn)在我們很多的病人在出現(xiàn)一些不滿意情況的時(shí)候，卻往往采取一些極端的手段，醫(yī)生告訴他有調(diào)解的機(jī)構(gòu)，有起訴的機(jī)構(gòu)，他卻不來(lái)。

以前大家可能經(jīng)常看到新聞，醫(yī)院里面死了一個(gè)人，家屬就在醫(yī)院里拉橫幅，這個(gè)情況非常多見(jiàn)。現(xiàn)在這個(gè)情況被定義為“醫(yī)鬧”，拉橫幅馬上就會(huì)被公安抓起來(lái)去處理了。

“鬧”是我們很多人的一個(gè)印象，覺(jué)得鬧了就會(huì)有結(jié)果，或者干脆就用暴力來(lái)解決這個(gè)事情。當(dāng)然了，我覺(jué)得解決這些問(wèn)題一定是要有一個(gè)合理的途徑，如果解決的辦法讓病人不滿意，他肯定是會(huì)要鬧的，甭管是拿刀子還是拿別的工具鬧。所以這就歸結(jié)到一個(gè)糾紛解決機(jī)制的問(wèn)題，需要完善。

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大家經(jīng)常會(huì)說(shuō)在國(guó)外看病很好，一個(gè)醫(yī)生能跟病人交流四五十分鐘，很舒服，這的確是解決病人不滿意的一個(gè)方式。

我在2013年離開(kāi)協(xié)和醫(yī)院的時(shí)候，其實(shí)我曾經(jīng)想要為中國(guó)醫(yī)療改革的方向探索一條路。

我們醫(yī)療現(xiàn)在的問(wèn)題，病人不滿意的其中一個(gè)因素，是因?yàn)獒t(yī)生沒(méi)有時(shí)間跟病人做交流。

這種情況我說(shuō)的是發(fā)生在三甲醫(yī)院，你去協(xié)和醫(yī)院看一個(gè)門診，醫(yī)生能跟你講五分鐘已經(jīng)是非常不容易的事情了，后面還等著一大堆的病人想要看協(xié)和醫(yī)生的號(hào)。

那么我去思考這個(gè)問(wèn)題，就覺(jué)得中國(guó)醫(yī)療的問(wèn)題其實(shí)不是在于醫(yī)生和病人的絕對(duì)比例不夠，而在于好醫(yī)生的比例不夠。

100年前協(xié)和醫(yī)院剛成立的時(shí)候，只服務(wù)周邊10公里、20公里范圍的人，但是現(xiàn)在一張機(jī)票從全國(guó)任何一個(gè)地方都可以跑到北京協(xié)和醫(yī)院看病，這就造成了供需很嚴(yán)重的矛盾。靠協(xié)和醫(yī)院的專家，解決不了根本性的供需矛盾問(wèn)題。而且三甲醫(yī)院大概都存在這種情況，這就造成了一個(gè)結(jié)果，就是醫(yī)生看病看得累死，沒(méi)有時(shí)間跟病人解釋。

我當(dāng)時(shí)從協(xié)和離開(kāi)，其實(shí)就想探索一條均質(zhì)化醫(yī)生培訓(xùn)的道路。

什么意思呢？就是說(shuō)如果縣醫(yī)院的醫(yī)生都跟協(xié)和的醫(yī)生一個(gè)水平了，大家就不用出縣醫(yī)院了嘛，鼓勵(lì)大家大病不出縣。

如果這個(gè)目標(biāo)真能滿足到的話，我們老百姓的確可以不用再出縣就可以看病了。

但現(xiàn)在的事實(shí)情況不是這樣的，大家為什么都跑到北京來(lái)看病？因?yàn)樗麄儗?duì)當(dāng)?shù)蒯t(yī)生的信任度有問(wèn)題。所以均質(zhì)化醫(yī)生在我們國(guó)家是一條非常漫長(zhǎng)的路。這其中最核心的就是人的問(wèn)題，就是均質(zhì)化醫(yī)生怎么產(chǎn)生的問(wèn)題。

曾經(jīng)在協(xié)和醫(yī)院任職的龔曉明醫(yī)生

我們國(guó)家其實(shí)有一項(xiàng)制度推行的本意是好的，但是在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中出了很大問(wèn)題，這就是全國(guó)低年資醫(yī)生都在罵的一項(xiàng)制度，叫作住院醫(yī)生規(guī)培制度。

這個(gè)制度的本意，是希望比如婦產(chǎn)科醫(yī)生通過(guò)四年的規(guī)范化培訓(xùn)，讓你成為一個(gè)人才。

那么國(guó)外是怎么做的呢？我進(jìn)到醫(yī)院里面，經(jīng)過(guò)四年以后，要成為一個(gè)真正的能夠獨(dú)立負(fù)責(zé)任的醫(yī)生。比如說(shuō)剖腹產(chǎn)手術(shù)會(huì)自己做，接生會(huì)自己接，基本的子宮切除手術(shù)可以自己做，這是基本要求，這是規(guī)范化培訓(xùn)的一個(gè)結(jié)果。每個(gè)醫(yī)生如果都經(jīng)過(guò)這樣的培訓(xùn)的話，我們均質(zhì)化的這條路就可以行得通了。

在美國(guó)，除了住院醫(yī)生的規(guī)培之外，還有一個(gè)專科醫(yī)生的規(guī)培，進(jìn)一步通過(guò)兩年到三年左右的時(shí)間，使你成為一個(gè)專家，比如在婦科、泌尿領(lǐng)域或者是微創(chuàng)的一個(gè)專家。

我以前去美國(guó)的時(shí)候覺(jué)得很震撼，我跟著學(xué)習(xí)的老師，他坐在旁邊給學(xué)生做指導(dǎo)，學(xué)生在那里做主刀、做手術(shù)。所以他們兩年的專科培訓(xùn)以后，就要到其他的地方去找一個(gè)工作，那么這種情況下培養(yǎng)出來(lái)的醫(yī)生是比較均質(zhì)的。

年輕醫(yī)生得到指導(dǎo)和培訓(xùn)的機(jī)會(huì)太少了

回到我們中國(guó)，本意是好的，我們提出了要搞規(guī)范化培訓(xùn)，但是在執(zhí)行層面有很大的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在很多小醫(yī)生到了醫(yī)院以后干的是什么活呢？寫病歷，打下手，永遠(yuǎn)得不到所謂的培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，那就跟本意差別大了，四年回來(lái)以后啥也不會(huì)，他們就一堆的怨言。

但是我們國(guó)家這部分的考核機(jī)制又不夠，考核的并不是四年之后你能不能獨(dú)立做剖腹產(chǎn)，你能不能獨(dú)立地做接生，并不是這樣子。

所以我說(shuō)本意是好的，但是執(zhí)行的路線和考核的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有做到。在現(xiàn)有的情況下，均質(zhì)化醫(yī)生培訓(xùn)的這條路還達(dá)不到。如果達(dá)不到的話，大病不出縣這句話就是空的。

你先問(wèn)問(wèn)那些當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局的局長(zhǎng)，他會(huì)不會(huì)大病不出縣？如果他有大病不出縣，大概就可以了。但是我們看到那么多當(dāng)官的人、有錢的人，一腳就踏到北京看病來(lái)了，所以我覺(jué)得在目前這個(gè)體系之下，住院醫(yī)生規(guī)范化培訓(xùn)這條路，本身是解決這個(gè)問(wèn)題的一條路，但目前做得是不夠的。

我從協(xié)和出去之后，到上海一婦嬰當(dāng)了兩年主任，我當(dāng)時(shí)探索的就是規(guī)劃培訓(xùn)這條路，但發(fā)現(xiàn)是不成功的，原因就是我們這些在大醫(yī)院里面的專家，他的心思都沒(méi)在培訓(xùn)學(xué)生這件事上。

我們現(xiàn)在公立醫(yī)院對(duì)于主任們的考核目標(biāo)是什么？不是說(shuō)你今天培養(yǎng)了多少合格的醫(yī)生，而是這個(gè)月你做了多少臺(tái)手術(shù)，看了多少個(gè)病人，你做了多少臺(tái)有難度的手術(shù)，你寫出了多少篇論文，你申請(qǐng)了多少科研基金。

這些目標(biāo)跟我們本意的目標(biāo)是背道而馳的。那么主任們應(yīng)該做什么？

我當(dāng)時(shí)指出了一條路，你在公立醫(yī)院、教學(xué)醫(yī)院里面做主任，你要做的是把你的學(xué)生給帶出來(lái)，而不是一味地想著自己要掙多少錢，做多少個(gè)手術(shù)，這才是目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)如果不能完成的話，我們的醫(yī)生就不能成才，大家天天找協(xié)和醫(yī)生看病的情況就不會(huì)改變。如果這個(gè)目標(biāo)形成了，協(xié)和每年十幾個(gè)畢業(yè)的研究生，他們經(jīng)過(guò)協(xié)和三年的研究生培訓(xùn)，都能夠成為一個(gè)“才”。這些人，協(xié)和留不下來(lái)，他們到外面去，老百姓看病都到協(xié)和的狀況就會(huì)逐漸發(fā)生改變。

年輕醫(yī)生的培養(yǎng)是個(gè)棘手的問(wèn)題

我特別支持多點(diǎn)執(zhí)業(yè)政策，它有可能使優(yōu)質(zhì)的人才流動(dòng)起來(lái)。

從我的角度上說(shuō)，多點(diǎn)執(zhí)業(yè)是撬動(dòng)我們醫(yī)療人才流動(dòng)的重要措施，那么我也認(rèn)為可以用多點(diǎn)執(zhí)業(yè)來(lái)撬動(dòng)公立醫(yī)院教學(xué)體系的變革。

你知道現(xiàn)在協(xié)和醫(yī)院的專家是怎么看病的嗎？教授，看病看死，副教授，看病看死，主治醫(yī)沒(méi)什么人了，住院醫(yī)沒(méi)什么人了。這不是明擺的事嗎？掛教授號(hào)也就十幾塊錢，那我就拼命排隊(duì)掛教授號(hào)好了。

我以前在協(xié)和是副教授的號(hào)，一個(gè)七塊錢的號(hào)，被黃牛炒了1000塊錢。看似我很沾沾自喜，但其實(shí)從成長(zhǎng)角度上來(lái)說(shuō)，這對(duì)于醫(yī)生的成長(zhǎng)是很不利的。

我們回過(guò)頭來(lái)再去看看美國(guó)的醫(yī)院，這些教學(xué)體系比較完善的醫(yī)院是怎么做的？

教授是不出診的，出診的都是學(xué)生，而教授在旁邊指導(dǎo)著學(xué)生怎么看病。所以這是我認(rèn)為的均質(zhì)化醫(yī)生需要做的一些事情，協(xié)和醫(yī)院應(yīng)該變成一個(gè)不是由教授們?cè)谀抢锟磳＜议T診的地方，而應(yīng)該變成一個(gè)培訓(xùn)醫(yī)生看病的地方。

所以就目前的醫(yī)療來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家很難能夠?qū)崿F(xiàn)醫(yī)療供給的均質(zhì)化，所以這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，你去朝陽(yáng)醫(yī)院也好，你去民航醫(yī)院也好，醫(yī)生沒(méi)有時(shí)間坐下來(lái)跟你好好聊，那就會(huì)帶來(lái)一些醫(yī)患矛盾的問(wèn)題，手術(shù)也好，用藥也好，不是那么完美。如果在做手術(shù)之前，病人能跟醫(yī)生有充分的溝通，出現(xiàn)矛盾的機(jī)會(huì)可能會(huì)少一些，但是事實(shí)上不是這樣的。

醫(yī)患矛盾的深層問(wèn)題不被解決，悲劇可能還會(huì)發(fā)生

我記得大概幾年前，溫嶺的有一個(gè)人叫連恩青，就是殺掉耳鼻喉科醫(yī)生的那個(gè)歹徒，央視在當(dāng)時(shí)給他做了一次采訪，我現(xiàn)在印象很深刻。

連恩青當(dāng)時(shí)說(shuō)：醫(yī)生把我鼻竇修補(bǔ)了以后，造成我現(xiàn)在的癥狀嚴(yán)重地不舒服，他事先沒(méi)有告訴我，沒(méi)有給我預(yù)期過(guò)，所以我心里難過(guò)，我一定要把他殺了，才能解我這口氣。

這種問(wèn)題，其實(shí)可以看到我們病人的不滿意是有道理的。如果說(shuō)我們的保障跟上了，醫(yī)療服務(wù)也跟上了，我們病人對(duì)醫(yī)療的不完美也理解了，那么矛盾就會(huì)小一些。

2013年我寫過(guò)一篇文章，當(dāng)時(shí)很樂(lè)觀，我說(shuō)樂(lè)見(jiàn)在未來(lái)的幾年之內(nèi)，我們的醫(yī)療發(fā)生變革，我們的老百姓醫(yī)療會(huì)越來(lái)越好。然而到現(xiàn)在，六年時(shí)間過(guò)去了，我覺(jué)得變得越來(lái)越悲觀，因?yàn)槲矣X(jué)得我們現(xiàn)在的醫(yī)療跟那個(gè)時(shí)候比，沒(méi)有太多的改變。所以今天我們楊醫(yī)生被殺了，明天還不知道哪個(gè)醫(yī)生又要被殺了，這種事情一定會(huì)再發(fā)生。因?yàn)闄C(jī)制沒(méi)有解決，根本性的問(wèn)題沒(méi)有解決。

3

這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

我個(gè)人認(rèn)為，從我小時(shí)候到現(xiàn)在，變化最大的幾個(gè)行業(yè)，交通、旅游、住宿，但凡被市場(chǎng)化顛覆掉的行業(yè)都變了。

我小時(shí)候去國(guó)營(yíng)商店，就跟現(xiàn)在大家去公立醫(yī)院所見(jiàn)到的都是一樣的嘴臉。

我是70后，1991年我剛到北京的時(shí)候，坐公交車問(wèn)個(gè)路，卻被售票員大罵，那個(gè)印象我很深刻。小時(shí)候去商店里面問(wèn)個(gè)什么，售貨員會(huì)給你白眼，但是這個(gè)情況跟現(xiàn)在已經(jīng)截然不同了。

是什么推使這些發(fā)生改變的？我覺(jué)得是市場(chǎng)化。市場(chǎng)化這條路讓我們國(guó)家很多行業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，這是我親身感受到的。

幾年之前，我在上海以一個(gè)病人的身份陪我一個(gè)親戚去看病，看完以后我的體驗(yàn)非常不好，所以我覺(jué)得我們?nèi)シ此坚t(yī)療行業(yè)這個(gè)問(wèn)題的話，內(nèi)部的人有時(shí)候是不清楚的，他在里面成天這么對(duì)待病人了以后，已經(jīng)不知道應(yīng)該怎樣去好好地看病了。

所以這個(gè)時(shí)候你要從內(nèi)部去推動(dòng)它的改變，沒(méi)戲。

那么我們反過(guò)來(lái)說(shuō)，別的行業(yè)是怎么被推動(dòng)改變的？國(guó)有商店是怎么消失的？都是被外部推動(dòng)的改變。

回到我們醫(yī)療行業(yè)里面來(lái)，我們服務(wù)的改善也好，我們醫(yī)療的進(jìn)步也好，要通過(guò)什么來(lái)改變呢？我堅(jiān)信是非公有制的醫(yī)療去推動(dòng)公有制醫(yī)療的改變，被倒逼的變，這是我認(rèn)為的一個(gè)方向。

談到非公有制醫(yī)療，大家首先想到的就是莆田系對(duì)吧？

那都爛大街了，都臭了，然后大家一講到私立醫(yī)院，就會(huì)有一個(gè)印象，說(shuō)這是不可靠的，是亂來(lái)的，現(xiàn)在看病還是去公立醫(yī)院比較可靠一點(diǎn)。

大家都在罵莆田系，但是我反倒在想一個(gè)很有意思的問(wèn)題，莆田系為什么就做不出好的醫(yī)療來(lái)？他蓋樓是容易的，改善環(huán)境也是容易的，買個(gè)設(shè)備是容易的，笑臉相迎也是容易的，但唯獨(dú)找一個(gè)具有醫(yī)療服務(wù)技術(shù)的專家，是不容易的一件事。絕大多數(shù)我們所謂的醫(yī)療里面定義的一流的專家，現(xiàn)在都還留在公立醫(yī)院體系里面。

但是現(xiàn)在有些領(lǐng)域的醫(yī)療，我們可以看到逐漸在發(fā)生變化，比如說(shuō)產(chǎn)科。

最早我在協(xié)和的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的外賓、明星都到協(xié)和來(lái)生孩子，后來(lái)有了和睦家，外賓都去和睦家生孩子去了，到后來(lái)明星也不來(lái)協(xié)和生孩子了，再后來(lái)稍微有點(diǎn)條件的人，也不跟你擠協(xié)和了。

當(dāng)然，現(xiàn)在還有很多人想在協(xié)和生孩子，但你可以看到這個(gè)趨勢(shì)，這部分的醫(yī)療正在發(fā)生一點(diǎn)點(diǎn)的改變。其他還有醫(yī)美的行業(yè)，還有口腔的行業(yè)，這幾個(gè)行業(yè)是比較偏市場(chǎng)化的行業(yè)，已經(jīng)慢慢看到非公有制的醫(yī)療對(duì)公有制醫(yī)療的一個(gè)沖突，推動(dòng)和改變，但是這還不夠，我們更多的嚴(yán)肅醫(yī)療的部分還不夠。

可能很多人不能理解我為什么好好的協(xié)和不干，非得跑出來(lái)。甚至有些人說(shuō)我是被協(xié)和趕出來(lái)的，但其實(shí)我是自己選擇離開(kāi)的。

我想的就是根本性的一個(gè)問(wèn)題，推動(dòng)體制外的醫(yī)療，做得更加美好一點(diǎn)，做得更加舒服一點(diǎn)，我們老百姓的選擇就會(huì)多樣，醫(yī)患矛盾的比例就會(huì)降低。所以優(yōu)質(zhì)醫(yī)生的流動(dòng)是推動(dòng)未來(lái)體制外醫(yī)療的一個(gè)很重要的事。

正在做手術(shù)的龔曉明醫(yī)生

那么我們回到老百姓關(guān)心的另一個(gè)問(wèn)題，體制外醫(yī)療是不是一定會(huì)比體制內(nèi)醫(yī)療要貴？

不是這樣子的，這絕對(duì)是一個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)。

我舉個(gè)例子，武漢亞心，它是個(gè)民營(yíng)醫(yī)院，幾個(gè)高水平的心外科醫(yī)生組成的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們現(xiàn)在在心臟病專病的一個(gè)手術(shù)上，它的定價(jià)比武漢市的三甲醫(yī)院還要便宜。

所以可以看到，在更高效率的醫(yī)療管理的體制之下，這是可以做出來(lái)的事情。

我們現(xiàn)在因?yàn)闆](méi)有服務(wù)自己的平臺(tái)，自己還沒(méi)有定價(jià)權(quán)，所以在這種情況下，我們還依賴一些平臺(tái)，但是一旦有我們自己的醫(yī)院的時(shí)候，好多東西就可以做得更加的自如一點(diǎn)，所以價(jià)格這個(gè)事情，其實(shí)最好的一種方式是讓市場(chǎng)去探索。

以前管糧油價(jià)格的時(shí)候，其實(shí)糧油的供給是不足的。火車票價(jià)格管制的時(shí)候，黃牛是有的。現(xiàn)在協(xié)和醫(yī)院外面為什么有那么多的黃牛？其實(shí)都是供給不足的問(wèn)題。

市場(chǎng)化其實(shí)是找到一個(gè)商品價(jià)格最好的辦法。

我舉個(gè)例子，某地發(fā)改委跟醫(yī)生們討論說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)生孩子的醫(yī)療價(jià)格定得太便宜了，原來(lái)才50塊錢，醫(yī)生說(shuō)不行，我們要調(diào)到1500塊錢。發(fā)改委說(shuō)那怎么可能呢？調(diào)到150塊錢吧。

你看，討論的過(guò)程，實(shí)際上都是官員們?cè)跊Q定這個(gè)價(jià)格。現(xiàn)在你到外面去吃飯就很明顯，飯菜是怎么決定價(jià)格的？你搞的太便宜了，你門口排隊(duì)，你搞的太貴了，沒(méi)人排你的隊(duì)。所以通過(guò)市場(chǎng)是摸準(zhǔn)這個(gè)行業(yè)價(jià)格最好的一個(gè)辦法。

醫(yī)藥價(jià)格是個(gè)敏感、復(fù)雜的問(wèn)題

但醫(yī)療里面有點(diǎn)一個(gè)特殊性，它會(huì)涉及到一個(gè)生命倫理方面的問(wèn)題。

我們不否認(rèn)任何一個(gè)醫(yī)療行為如果按照市場(chǎng)行為執(zhí)行的話，它都有一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格。

比如生孩子，你會(huì)找出一個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格來(lái)。但是這其中會(huì)存在的一個(gè)問(wèn)題，如果老百姓窮得已經(jīng)叮當(dāng)響了，他今天到醫(yī)院來(lái)，我不給他提供醫(yī)療服務(wù)，他就要死掉，那怎么辦？

所以醫(yī)療不可能全部都是市場(chǎng)化，醫(yī)療一定是市場(chǎng)一條腿，公益一條腿，但是在公益一條腿的時(shí)候，不可能說(shuō)我只給你150塊錢，不可能這樣來(lái)的。

假設(shè)我們說(shuō)生孩子最后得出一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格是500塊錢，政府說(shuō)我要給你150塊錢，給老百姓的定價(jià)便宜點(diǎn)，那么350塊錢的空缺是誰(shuí)來(lái)管？要由稅收來(lái)填補(bǔ)這個(gè)空缺。

大家不要認(rèn)為醫(yī)院都是政府撥款，不可能的，現(xiàn)在政府撥款的太少了。我們現(xiàn)在可能很多老百姓都不明白過(guò)度醫(yī)療怎么來(lái)的，過(guò)度醫(yī)療是對(duì)醫(yī)療價(jià)格管制的一個(gè)惡果。

這句話你們可能很難理解。我舉個(gè)例子，我一個(gè)朋友，他母親因?yàn)楣钦圩≡海蛄藗€(gè)釘子。他們昨天他碰見(jiàn)一個(gè)骨科的專家，就問(wèn)他說(shuō)，你覺(jué)得這個(gè)釘子要不要打？專家說(shuō)沒(méi)必要打。但是你可以看到我們行業(yè)里面很多人打了釘子，很多人心臟放了導(dǎo)管，為什么？因?yàn)楣强漆t(yī)生做一個(gè)手術(shù)前還不如打一顆釘子賺的錢多，這是就是惡果。

你可以看到現(xiàn)在很多醫(yī)療行為的產(chǎn)生，是因?yàn)獒t(yī)療的定價(jià)太便宜了以后，他用別的方式來(lái)坑你。這個(gè)是我看到的一個(gè)問(wèn)題，也是很難在短期之內(nèi)能夠解決這個(gè)問(wèn)題的。換句話來(lái)說(shuō)，我們醫(yī)保的定價(jià)現(xiàn)在是不合理的，偏離了市場(chǎng)價(jià)格，所以才導(dǎo)致了后續(xù)這么多這種亂的問(wèn)題。

央視曾采訪過(guò)溫嶺殺醫(yī)案當(dāng)事人連恩青

我還是回想連恩青，他說(shuō)他做了一個(gè)鼻竇手術(shù)，現(xiàn)在我在想，第一，手術(shù)要不要做？第二，有沒(méi)有別的解決他問(wèn)題的一種辦法？現(xiàn)在到我這里來(lái)看病，很多在外面醫(yī)院看完了說(shuō)要做子宮肌瘤手術(shù)的人，我看完了說(shuō)你不用做，你回去吧。

我是堅(jiān)持以病人為主的醫(yī)療，但是前提你不能讓我掛號(hào)費(fèi)只要10塊錢，掛號(hào)費(fèi)10塊錢的話我就沒(méi)法干了。

我剛才講了，市場(chǎng)和公益兩條線要并排走路的，這個(gè)比例在多少，我們可能需要商榷。

我覺(jué)得一個(gè)很不好的現(xiàn)象，大家也都在吐槽，就是加拿大的全民的醫(yī)保，它效率很低，醫(yī)療水平也不太高，這是一個(gè)結(jié)果；而美國(guó)是另外一個(gè)極端，全是市場(chǎng)化的醫(yī)療，窮人根本看不起病，所以后來(lái)奧巴馬才推行醫(yī)保。

我覺(jué)得這應(yīng)該是兩條線結(jié)合的一條路。在一個(gè)定價(jià)合理的基礎(chǔ)上，讓醫(yī)生所做的醫(yī)療行為要符合病人利益最高的一種方向，你該放釘子放釘子，不該放釘子就不要放釘子，醫(yī)生不要靠釘子來(lái)掙錢，這才能慢慢回歸到醫(yī)療的本質(zhì)。

現(xiàn)在我們的醫(yī)療短時(shí)之內(nèi)，大概可能很難能夠改變，系統(tǒng)工程要變的太多了，變革太難了。

所以關(guān)于醫(yī)患矛盾的改善，如果說(shuō)2019年歲末的時(shí)間我要留下一句話的話，我覺(jué)得靠的是 體制外醫(yī)療推動(dòng)體制內(nèi)醫(yī)療的改變。

尤其醫(yī)生開(kāi)診所這件事，我是特別支持。

為什么呢？當(dāng)他處在市場(chǎng)里面的時(shí)候，你放心，他服務(wù)不好自己都會(huì)想辦法的，他怎么可能服務(wù)不好呢？醫(yī)生如果自己有診所的話，他不把服務(wù)做好才是他的問(wèn)題。

另外一個(gè)是技術(shù)方面，我們現(xiàn)在很多體制內(nèi)的醫(yī)生對(duì)于提高技術(shù)沒(méi)有主動(dòng)的動(dòng)力，但是一旦把他放到市場(chǎng)化的環(huán)境之下，一點(diǎn)都不用擔(dān)心他有什么技術(shù)學(xué)不會(huì)，他自己都會(huì)去學(xué)了。這種情況現(xiàn)在在口腔科領(lǐng)域已經(jīng)比較明顯，醫(yī)美的領(lǐng)域也非常明顯，但凡有好的技術(shù)，醫(yī)生們?cè)敢饣ㄥX去學(xué)，因?yàn)樗軖昊貋?lái)后來(lái)的錢啊。

用市場(chǎng)的力量來(lái)推動(dòng)醫(yī)生提高技術(shù)水平

所以這就是我說(shuō)的市場(chǎng)的力量。你不用擔(dān)心，大家不要覺(jué)得體制外醫(yī)療就是要坑你的，這個(gè)觀念不對(duì)。

我們所做的一些探索，我們已經(jīng)讓一些病人能夠滿意了，但是還不夠。

我希望有更多的醫(yī)生能夠像我們這樣主動(dòng)地動(dòng)起來(lái)，把體制外的醫(yī)療做得更加美好一點(diǎn)，在那個(gè)時(shí)候，老百姓就醫(yī)就會(huì)有更好的體驗(yàn)。

現(xiàn)在的很多的不滿意，我想其實(shí)是慢慢可以解決的。當(dāng)然醫(yī)療肯定會(huì)有很多不滿意的地方，但是我想通過(guò)我們的努力，至少在婦科領(lǐng)域的醫(yī)療能讓老百姓夠更加滿意一點(diǎn)，讓老百姓更加舒服一點(diǎn)，那就是我們的目標(biāo)。

不該做的手術(shù)不做，不該用的藥不用，完全是以病人為中心來(lái)做醫(yī)療的話，我相信這種品質(zhì)的醫(yī)療是能夠得到我們?nèi)鐣?huì)和老百姓的認(rèn)可。這是我所想的，我們一點(diǎn)點(diǎn)努力，推動(dòng)醫(yī)療改變。

解決醫(yī)患矛盾這件事兒太漫長(zhǎng)了，雖然還很遙遠(yuǎn)，但是我們希望我們是星星之火，有一天能夠燎原。

本期背景音樂(lè)

? Final Breath- Coeur de Pirate

? Spiegel im Spiegel- Arvo P?rt

? Arcade - ólafur Arnalds

? The Suspended Step- Eleni Karaindrou

? Ulysses' Gaze／Woman's Theme／Ulysses' Theme- Eleni Karaindrou

? Week #3- Fabrizio Paterlini

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