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陳丹青_我聽見成千上萬的壁畫在叫“還有我,還有我”

放大字體  縮小字體 發(fā)布日期:2020-01-07  來源:來自互聯(lián)網(wǎng)  作者:來自互聯(lián)網(wǎng)  瀏覽次數(shù):122
導(dǎo)讀

2017年秋天,陳丹青在佛羅倫薩待了三個月,走訪了意大利各處的教堂,為《局部3》確定了主題“偉大的工匠——意大利文藝復(fù)興濕壁畫”。 我還清楚地記得,五年前的一天,陳丹青、梁文道等一干人窩在我的辦公室…

1月4日下午,《局部》第三季在北京舉行了開播發(fā)布會。

這檔由陳丹青主講,文化品牌“看理想”和優(yōu)酷共同出品的節(jié)目,前兩季的總播放量超過1.1億,豆瓣評分高達(dá)9.5,被網(wǎng)友譽(yù)為“看理想系列中最精良、最值得深思的節(jié)目”。

《局部》第三季是策劃時間最久的一季。

2017年秋天,陳丹青在佛羅倫薩待了三個月,走訪了意大利各處的教堂,為《局部3》確定了主題“偉大的工匠——意大利文藝復(fù)興濕壁畫”。2018年,他為了節(jié)目開始重新學(xué)習(xí)文藝復(fù)興的藝術(shù)史,每一集的稿子都要十幾天才能寫好。2019年,局部攝制組艱難地獲得了意大利幾十所教堂、修道院的拍攝許可,得以進(jìn)入內(nèi)部實(shí)景拍攝。

這才最終有了這一季的《局部》,陳丹青在成百上千的濕壁畫原作面前,揭示文藝復(fù)興常被大家忽視的另外一面。

談及這季節(jié)目的初衷,陳丹青說:“許多文藝復(fù)興時期一流甚至超一流的畫家和畫作都被達(dá)·芬奇,拉斐爾、米開朗基羅這“三杰”的過度傳播給壓過去了。我聽到成千上萬的壁畫在叫‘還有我,還有我’,我是替它們說話。“

陳丹青認(rèn)為,藝術(shù)史敘述不該簡化。文藝復(fù)興近三百年,精彩透頂?shù)臒o名畫家,不可計(jì)數(shù),有著錄的杰出畫家,逾百名,其中,至少三十位空前絕后的大師。

這些完全無名、或者今天逐漸被遺忘的畫家、畫作,就是《局部》這一季想談?wù)摰闹攸c(diǎn):濕壁畫的偉大工匠,“藝術(shù)三杰”之外的藝術(shù)史,“文藝復(fù)興”這四個字背后的觸碰得到的時代。

陳丹青和《局部3》幕后團(tuán)隊(duì)接受史航的訪問

這次的開播發(fā)布會由史航擔(dān)任主持,現(xiàn)場除了陳丹青和《局部3》的攝制團(tuán)隊(duì)外,還有黃軒、焦俊艷、蔣方舟、林瀚、晚晚等新老朋友趕來助陣。理想國&看理想品牌創(chuàng)始人劉瑞琳、優(yōu)酷文化內(nèi)容中心總監(jiān)王曉楠也在會上回顧了《局部》三季以來的歷程。

劉瑞琳:《局部3》是陳丹青一個人的文藝復(fù)興

四五年一晃而過,《局部》竟然已歷經(jīng)三季。

我還清楚地記得,五年前的一天,陳丹青、梁文道等一干人窩在我的辦公室里,我們一起琢磨公司的新名字,也在準(zhǔn)備給他們兩人接下來分別拍攝的視頻節(jié)目起名兒。陳老師看著我們的影像計(jì)劃,脫口而出:“看理想”就挺好啊,看得見的理想國。就這樣,“看理想”,《局部》紛紛誕生了。

也還記得2015年3月26日,在看理想跟優(yōu)酷土豆合作的看片會上,看理想制作推出的《局部》《一千零一夜》《聽說》三檔文化視頻節(jié)目首次亮相,當(dāng)時的我,僅僅憑著自己20年做書的經(jīng)驗(yàn),以及要以做出版的態(tài)度來做視頻的決心,就大言不慚地說:“我們不僅是來做視頻的,而且是來改變視頻的”。

現(xiàn)在回想,這樣的狂言怎么可能是從我口中蹦出的!換做今天的我,已經(jīng)不敢想,想了也不敢說出來。

當(dāng)時優(yōu)酷土豆方代表?xiàng)顐|也是信心滿滿,說:“電視臺要保證收視率,很多類型的節(jié)目不能做,但互聯(lián)網(wǎng)不一樣,我們有幾億用戶,這中間有幾百上千萬的用戶可能會對這些精品內(nèi)容感興趣,這些垂直的內(nèi)容消費(fèi)用戶,他們背后的商業(yè)價值很有想象力。越精準(zhǔn)分眾的用戶,粘度越大,他們會為這部分文化買單。”

從那時到今天,我一直都很認(rèn)同這番話。但是對于《局部》這樣公認(rèn)一流的視頻節(jié)目,我只能說,這番話一半是對的,但是另一半?yún)s是懸空的。

的確,《局部》高達(dá)千萬甚至近億的播放量,相信各位有目共睹,而且節(jié)目的觀眾粘性極高,每一年我們都能收到來自四面八分的觀眾對節(jié)目的“催更”提醒。

可是,我們依然被迫面對著這樣的問題:《局部》的商業(yè)價值在哪里呢?又有多少人真心愿意為文化買單呢?!

不得不承認(rèn),今天的市場上充斥著各種各樣的免費(fèi)資源,質(zhì)量卻良莠不齊。那些品質(zhì)不佳的內(nèi)容,盡管免費(fèi),卻無不在浪費(fèi)/占用大家的時間,同時也在不同程度地?cái)D壓精品內(nèi)容的生存空間。

我經(jīng)歷了太多對精品文化內(nèi)容無比夸贊,卻永遠(yuǎn)只把文化內(nèi)容當(dāng)做免費(fèi)午餐,當(dāng)做花瓶點(diǎn)綴之類的事。我知道這是全社會的問題,是時代病,不是某一個人的問題。我無法解決,那些頂級的互聯(lián)網(wǎng)平臺也無法解決。

我們時常自嘲,要不,就把一切問題留給時間。

是的,時間或許會解決一切問題,但代價是會很快消耗掉一代又一代人的生命。

劉瑞琳女士:著名出版人、理想國&看理想品牌創(chuàng)始人、看理想董事長兼CEO

陳丹青老師只管耕耘,不問收獲,《局部》就這樣一集一集交出來,交給觀眾審閱。

他從第一季開頭在畫室中的略顯拘謹(jǐn),到第二季在紐約大都會博物館里的悠然踱步,再到第三季,終于迎來了更大的“野心”——他早早宣布,這一回要帶大家去意大利看濕壁畫。

我能明顯感覺到,讀者、觀眾的胃口真的被陳老師一步步吊起來了。

這一季,也是陳老師準(zhǔn)備得最辛苦也最充分的一季。他把《局部》這個“觀景器”直接扛到了意大利,帶著拍攝團(tuán)隊(duì)輾轉(zhuǎn)尋遍意大利十來座城市的大小教堂、宮殿,只為了把這些令人“魂飛魄散”、充滿歲月包漿的濕壁畫,以最好的方式呈現(xiàn)給大家。

說起來,這真是非常完美的浪漫。

但是過程,也無比艱辛:經(jīng)費(fèi)有限,時間有限,人力有限……期間各種溝通,各種協(xié)調(diào),各種奔波,各種障礙,各種難言苦楚,總之歷經(jīng)九九八十一難,如西天取經(jīng)歸來……

我只能遠(yuǎn)遠(yuǎn)地說一聲:陳老師辛苦了!

陳丹青和《局部》系列導(dǎo)演謝孟茜

看理想起步之初,我們私底下曾以BBC的藝術(shù)紀(jì)錄片為楷模,約翰伯格的《觀看之道》;克拉克的《文明》;羅伯特休斯的《新藝術(shù)的震撼》;西蒙沙瑪?shù)摹端囆g(shù)的力量》……這些皆是藝術(shù)世界里最著名、最為人稱道的紀(jì)錄片,理想國也都翻譯出版了它們的同名書籍。

直到這一次我看了《局部》第三季,我真的想說,在我非常有限的觀看經(jīng)驗(yàn)和視野里,我認(rèn)為《局部》至少可以跟電視史上這些最具雄心壯志的里程碑式的偉大紀(jì)錄片比肩了!甚至《局部》,還更唯美,更好看,更有趣。

雖然不甚公允,但值得一提的是,豆瓣評分,《局部》也高于這些紀(jì)錄片,可見這或許不僅是我一個人的私心和飄飄然。為什么《局部》能做到這一點(diǎn)?

第一當(dāng)然是因?yàn)殛惖で唷T陔娨晻r代,用影像、紀(jì)錄片形式講解藝術(shù)的高潮已經(jīng)過去幾十年了,歐美人日本人做這些事的熱情似乎也隨著那個時代過去了。

新的互聯(lián)網(wǎng)時代,即便放到世界范圍內(nèi)看,這樣大規(guī)模地用影像和紀(jì)錄片形式去講解古典藝術(shù)的文化作品,也儼然是屈指可數(shù)。

《局部》也許稱得上“孤例”,因?yàn)橹v述者是陳丹青。就像陳老師每次強(qiáng)調(diào)的,《局部》從來不是藝術(shù)課堂,沒有術(shù)語、沒有理論,更沒有任何傳統(tǒng)美術(shù)史的框架。《局部》里有的,只是陳丹青獨(dú)特的視角,獨(dú)特的語言,獨(dú)特的魅力。

這一季的主題是意大利濕壁畫,更特別,更難得,也更重要。記得在《局部》第一季中,陳老師就說過:“歐洲最好的畫,不是油畫,而是濕壁畫。”

我外行,通過陳老師才知道濕壁畫。今天我們能夠跑去的絕大多數(shù)美術(shù)館都沒有濕壁畫。因?yàn)橛彤嬆苓\(yùn)輸,可以在美術(shù)館里珍藏,但濕壁畫都在教堂、宮殿的墻上、天花板上,你不可能把墻、天花板都拆下來,運(yùn)到美術(shù)館展覽。從這個角度,大家也可以窺見這一季的特別意義和價值。

或許也可以說,這是一檔特別的人文藝術(shù)“導(dǎo)游”節(jié)目,我們可以跟著陳老師,走一遍不一樣的文藝復(fù)興之旅。

是的,這是陳丹青一個人的文藝復(fù)興。

陳丹青擁抱《局部3》攝制團(tuán)隊(duì)

我說《局部》第三季更好看的第二個原因,是因?yàn)闀r代。前面提到的那些,讓1982年剛到紐約的陳丹青大開眼界的BBC藝術(shù)紀(jì)錄片,是電視時代的節(jié)目,而《局部》是互聯(lián)網(wǎng)時代的作品。

今天,不止環(huán)境條件、拍攝手段、認(rèn)知結(jié)構(gòu)、觀念視野,以及播放形式、與觀眾互動的方式,都不可同日而語了。今天,不僅有了新的互聯(lián)網(wǎng)觀眾,也有了像謝孟茜導(dǎo)演和拍攝團(tuán)隊(duì)這樣一批年輕人,他們?yōu)楣?jié)目提供了不一樣的視角,注入了不一樣的鮮活。年輕人拍出好東西給年輕人看,他們功不可沒。

我們看到,與那些著名的BBC藝術(shù)節(jié)目相比,《局部》動用多種拍攝素材和剪輯手段,使畫面的呈現(xiàn)更細(xì)膩更豐富也更多變,不僅帶來了更密集的信息量,更深入的感官感知,而且讓整個節(jié)目更具現(xiàn)代感,這是屬于新的時代的藝術(shù)作品。

觀眾對《局部》三期待已久。但我想說的是,《局部》三都回來了,四五六還會遠(yuǎn)嗎?希望你和我一起期待,也希望你能參與到這段無比艱難,卻又無比珍貴、無比美好的進(jìn)程中來。

蔣方舟:陳丹青是任性的老好人

蔣方舟在發(fā)布會現(xiàn)場

丹青老師一直說自己是在“伺候”觀眾,但是我覺得丹青老師對于什么是真正的“伺候”一無所知。

現(xiàn)在的很多綜藝節(jié)目,恨不得連節(jié)目的笑點(diǎn)都安排好,到了笑點(diǎn)觀眾不知道笑,還要放出沖水馬桶的一樣的笑聲。

觀眾被慣壞了,甚至到看到一連串不知道的名字會被冒犯到。我們看紀(jì)錄片的時候如果開著彈幕就能看到很多“又在裝逼了”這樣的評論。

我看《局部》系列,感覺到丹青老師他是非常任性的老好人。老好人指的是他說的“伺候”,但是任性,是說我覺得他沒有那么關(guān)注觀眾的感受。

雖然他看完之后非常急迫地問我感想是什么,要不要改?哪兒需要改?但是我說完之后,我覺得他并不在乎。

這件事很矛盾,任性的老好人是很赤誠地把他覺得美的、好的,覺得大家應(yīng)該看的東西,覺得大家如果看到會對人生有一點(diǎn)改變的東西,全部呈現(xiàn)給你,但對你能被改變多少,能看到多少他并沒有那么在乎。

有這樣赤誠的傳播者,對于觀眾來說真的是非常幸運(yùn)的事情。

我記得馬爾克斯在他的小說《迷宮中的將軍》里講到,怎樣才能讓螢火蟲活下去并在下一個夜晚繼續(xù)發(fā)出光芒?很簡單,小說主角把螢火蟲放進(jìn)了一個鑿空的甘蔗筒里,那么一點(diǎn)點(diǎn)糖汁,就能讓一個個晶瑩懦弱的光點(diǎn)活下去。

我覺得陳老師的《局部3》現(xiàn)在是第三個小小的螢火蟲。至于這樣得罪人節(jié)目是不是一直持續(xù)下去,我并沒有那么悲觀。

我剛才跟史航老師提到一本書,是我特別喜歡的一位作家,雅克·巴爾贊的《從黎明到衰落》。里面有一句話我印象特別深刻,他說當(dāng)一個時代把無意義的東西、荒謬的東西視作正常時,一個文明就衰落了,在衰落的文明當(dāng)中獲得最大和最多好處的是我們作家。

我覺得當(dāng)一個時代都是諷刺家、都是刻薄的人,是不是也有一些人想要逃離、想要避難呢?陳老師的甘蔗筒,陳老師的《局部》就提供了小小的避難所,而我相信會有越來越多的人擠進(jìn)這個甘蔗,會讓這只螢火蟲散發(fā)更長久、更耀眼的光芒。

陳丹青:我最喜歡看到那些意料不到的觀眾

陳丹青在發(fā)布會現(xiàn)場

史航:丹青,中國出現(xiàn)什么樣的美術(shù)館是你的理想?

陳丹青:20年前我剛剛回中國定居,當(dāng)時中國除了過去的這種老單位,還沒有什么像樣的美術(shù)館。我當(dāng)時呼吁說,一個城市的名片是美術(shù)館而不是什么高樓大廈、高速公路這些。

我沒有想到2008年奧運(yùn)會以后,中國像變戲法一樣忽然多出了幾千座也許更多的美術(shù)館,其中包括烏鎮(zhèn)美術(shù)館之類的。速度非常快、量非常大,這真是不能想象的事情。

但是我們的美術(shù)館沒有東西,都要靠借展。而最應(yīng)該借的展是兩類,又花錢又困難。一個是中國古代的畫,全部封鎖在從前老博物館,見都不讓見,或者散落在國外的博物館里,很難系統(tǒng)地看。

第二是我們幾乎不可能有國外的,有文脈的從希臘、羅馬一直到印象派到現(xiàn)代主義,一個固定的展品。只能是各個美術(shù)館一個局部一個局部請過來,讓你看一眼,就是這樣。

觀眾提問:您希望這個節(jié)目得到什么樣的觀眾反饋?雖然剛才蔣方舟老師說您是任性的老好人,但您對反饋是不是有一定的期待呢?

陳丹青:有期待,但超出我的期待是哪里呢?我發(fā)現(xiàn)我的觀眾非常雜,有80多歲的老太太,有40多歲的警察,還有30多歲的國家干部,還有7歲的小孩。我最喜歡看到這些我預(yù)料不到的觀眾。而且我不希望他們是畫畫的人,我是給不畫畫的人講這個節(jié)目的。

我不喜歡聽到觀眾一上來就說:“陳老師我不是畫畫的,我不是專業(yè)的。”我們是個人就可以聽音樂、就可以看畫。誰規(guī)定你沒有學(xué)音樂不能聽音樂?沒學(xué)過畫畫就不許進(jìn)入美術(shù)館?這是非常荒謬的事情。

我告訴大家我內(nèi)心的一個愿望。我16歲到江西農(nóng)村去插隊(duì),25歲從農(nóng)村到北京來上學(xué),人生最好的歲數(shù),少年時代、一部分青年時代,都是在邊遠(yuǎn)的小山溝里度過的。那時什么媒介都沒有。

現(xiàn)在邊遠(yuǎn)地區(qū)、貧窮地區(qū),再小的城市,每個人都至少會有一部手機(jī),只要有手機(jī)就能上網(wǎng)。今天會有一個當(dāng)年像我一樣的少年非常喜歡藝術(shù)但走不出去,每天需要打工謀生。可是一天累下來能夠在手機(jī)上看15分鐘《局部》,看到我這個傻子在那講藝術(shù),我就覺得滿足了。我真的是為他們做的。

陳丹青在發(fā)布會現(xiàn)場

在發(fā)布會的結(jié)尾,史航說:“去年日本最大的汽車租賃公司做過一個調(diào)查,看所有租車的司機(jī)去過哪里。他們發(fā)現(xiàn)居然有相當(dāng)比例租車的人沒有去到任何地方,只是停在某處靜靜待著完成租車時光。

他們租一個車,把門關(guān)上,自己待一會兒。租車不是為了回家,就是為了這待幾小時。

這個故事挺打動我的,我認(rèn)為《局部》就是好像一個小車,關(guān)上門,沒人敲車窗,你跟感到陌生而又信任的人在一起,度過這段時光。”

這和陳丹青自己對《局部》的期待不謀而合。《局部》不是課堂,不賣知識,而是觀景器,帶大家去沒去過的地方,看沒看過的畫。

《局部3》這輛小車,1月8日發(fā)車,優(yōu)酷獨(dú)播,每周三更新一集,期待和大家一起共度時光。

戳此回顧《局部3》發(fā)布會

 
 
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