2019年11月，成都博物館原館長李明斌因工作調動，離開了生活工作數十年的成都，正式調任上海大學博物館館長一職。

作為博物館的守門人，李館長的一天是如何度過的？

對于成都博物館的工作，他有何經驗與遺憾？

而面對未來上海大學博物館的工作，他又有何期望與計劃？

……

館兒君就此專訪了李明斌館長，讓我們一起來傾聽他從成都到上海的心路歷程。

過 去

成都博物館“守門人”

Q：您之前提過，您是四川人，在成都生活工作了很多年，是什么契機讓您和成都博物館結下了不解之緣呢？

A：從1987年考入四川大學考古學專業算起，我在成都學習、生活、工作了25年，對成都很有感情。2004年成都博物館的籌建工作開始，我參與了成都博物館的規劃、籌建、建設、運營工作，到三年半前也就是2016年6月成都博物館新館開放的時候，才全面接手成都博物館的管理工作，前期主要是參與團隊工作，推動展陳項目的進程。

Q：您在成都博物館工作的三年里，成博舉辦的很多成功的大展，例如常設展《花重錦官城——成都歷史文化陳列》、特展《張大千特展》《故宮乾隆特展》《敦煌藝術大展》等，都獲得了大家的肯定，而且這些展覽您都參與了策展，您覺得展覽能受到大家的喜愛，最主要的原因是？

A：我們做展覽比較容易從自己的理解出發，推己及人，認為觀眾也會理解我們這種表達。但是其實到博物館來的絕大多數觀眾沒有展覽內容的相關專業背景，特別像我們這種以考古文物為主的展覽，那么我們就在這個時候一定要堅持兩點， 一個是學術的準確性，這是不能有任何偏差的，所以我們在展覽內容的籌劃期間都開了很多次的專家會，力求觀點的準確。

第二點就是要站在觀眾的角度，從觀眾欣賞和理解的角度做展覽，尤其是我們的版面文字，包括一些說明牌，我們近來都用一種相對比較平實的、但在學術上有支撐的說法，盡量少用生僻字，但是不得不用的時候我們就用拼音標注。基于這一點，以觀眾為中心做展覽設計的話，就會得到觀眾的認可。

Q：就像剛才您說走進博物館的觀眾基本沒有展出內容相關專業背景，所以在展覽設計上會更追求故事性嗎？

A：首先還是要 主題優先，比如今年的十大精品陳列《花重錦官城——成都歷史文化陳列·古代篇》，我們把成都4000多年的文明發展史分成4個大的階段，每個階段我們都有一個主題，像古蜀文明，在中國早期文明中很有特點的、和其他地方都不一樣，稱之為一種璀璨、輝煌的古蜀文明。

到了第2個階段“秦漢時期和天府之國”，我們就圍繞著天府之國，這也是很多觀眾都知道的詞，那么怎樣體現它的天府之國呢？我們就通過很多的文物，輔之多媒體手段，還有文字進行表達。

因為文物不會說話，所以我們要通過更多的方式去表達，例如講故事。

說唱俑的面部表情、身姿很多樣化，我們通過一種展覽講解推薦這種藝術。這個說唱俑它本身的身份是什么？為什么會是這樣的造型？他當時是處于什么樣的社會環境中？當時成都的經濟狀況怎么樣？可以通過這些問題啟發觀眾更多地去理性思考。

Q：成都博物館有很多的臨展是引進展、合作展，例如《故宮乾隆特展》《絲路之魂·敦煌藝術大展》，這些臨展都特別的火熱，對于做好合作展，有什么經驗可以分享一下嗎？

A：做臨展也好，做特展也好，其實都是基于專業思考。 我們尊重文物借出單位對展覽主題和展品的選擇和解讀，但同時也比較注重我們自己的創意。

比如敦煌展，我們專門拿出一個空間，就講四川人在敦煌，敦煌和四川、和天府之國的關系，形成一種對比，讓本地觀眾產生親近感。他不會覺得在看另外一個地方的文明，他看到是跟生活的城市是有關聯的，這樣更容易引起共鳴。

包括乾隆展也是，我們當時在選展品的時候，就是想盡量把乾隆時代跟四川有關聯的一些文物展陳出來，比如說蘇東坡的書法作品。蘇東坡是四川人，一下子就能讓觀眾產生聯想，激發看展覽的興趣，這是我們一貫堅持的。

我們每一個展覽，首先和策展人討論的就是一定要在展覽元素里面找到跟四川、成都，甚至和西南地區關聯的一些點進行充分表達。

我們沒有嘗試過原原本本，一點都沒創新的引進展覽，即便是和法國當代藝術博物館合作做展覽，盡管這個展覽中沒有四川元素，但我們還是在展品選擇、展陳設計上更多地考慮四川觀眾在看藝術展時的習慣。

他們更習慣于按照藝術流派來看，還是按照時間敘事來看？后來我們經過調查得知大家還是傾向于第2種方式，西方藝術的現代之路是怎樣一步一步走過來的，然后把各種流派穿插在各個時間點里，這樣大家基本上就都能看明白。

Q：其實現在觀眾不僅對展覽感興趣，對文博工作者一天的工作情況也非常感興趣，我們一直說館長是博物館的守門人，您作為館長的一天是怎么度過的？

A：我大多數時間都比較忙。因為博物館常年對外開放，新開館時要處理的工作比較多，當然現在已經形成了很好的機制。在新館開放之初，我們確實承受了超強的壓力，因為每天看到觀眾在門口排隊的時候，既感到高興又有一些緊張，主要是擔心我們服務不到位。

再一個就是安全上的問題，這個是對我和我的團隊來說，最大的壓力。

然后我們博物館還有很多活動，比如一些文化活動、講座活動，還有一些團隊參觀活動，有時候光是學生，我們一天要接待好幾百上千人。在開展這些活動之前，會有工作機制，大家分頭負責自己的板塊。最后我在一些關鍵的細節我會走一遍，至少走一遍，因為畢竟我工作經驗稍微多一點，可以跟他們一起走一下，看看有沒有什么問題。

到了節假日寒暑假，這是我對安全方面最緊張的時候。例如今年的國慶黃金周七天假，我天天在博物館值班，特別是10月1號的早上，因為要升國旗，為確保館內安全工作萬無一失，前一天晚上我就住在博物館。那天幾萬人在天府廣場及周邊聚集，觀眾以為我們博物館在國慶當天也會提早開館，就不停地來詢問開門時間，盡管我們提前做了消息發布，還是在現場做了不少解釋，是早上9:00正式開館。國慶早上是升旗儀式，我們博物館的開放時間沒有和升旗活動進行聯動，這對我們來說也是一個值得思考的問題。

今年國慶假期我們累計有18萬觀眾進博物館參觀，每天都有超過2萬的觀眾。這讓我們安保壓力很大，好在平穩順利地渡過了。現在公眾進博物館參觀，全國全年有將近12億人次進入博物館，這是一個很大的數量。說明大家的文化需求在快速增加，同時，對博物館開放管理水平的要求也在提高。

Q：成都博物館在您任職期間成了大家眼中的“網紅博物館”，到如今您離任，對于成都博物館的工作，您是否留有遺憾？

A：說沒有遺憾，是不可能的。主要是有兩點遺憾， 一是有些事情只開了個頭，主要是后續的一些學術科研，包括一些科研人員的繼續培訓，都起了個頭，還有我們的館刊，都已經組稿了，整體設計得也差不多了，但是完整的東西還沒見到。當然后續的工作，同事也會做得更好，只是說我沒有能在離任之前看到而已。

另外一個就是有一些想法還沒完全推動，確實博物館的工作量，尤其是大型博物館的工作量超乎外界的想象。有的是跟國際上一些重要博物館合作，我們有一些思路或者意向，但是這些想法還沒有真正落地。我在離開成都博物館之前最后一個工作日，跟加拿大皇家安大略博物館簽了友好合作備忘錄，剛簽下來，僅僅只有一個框架，包括人員交流、展覽交流、文物保護等，具體工作還沒來得及做，這個確實有點遺憾。

未 來

上海大學博物館“接力者”

Q：成都，一個閑適宜居的文化城市，上海，一個快節奏運轉的大都市，兩座城市文化氣質有很大的不同，您有不習慣的地方嗎？

A：是這樣的，對成都的定位我不完全同意，從一個外地游客的角度來看，成都是悠閑的、安逸的，但一個城市的節奏和色彩一定是豐富多樣的。其實我是從成都一個比較繁忙的體系，到了上海一個相對更有利于思考的工作體系里。因為大學畢竟有大學的工作節奏，雖然在大學里面有些事情還是做得蠻快的，但是這種忙和我原來在城市博物館的忙不太一樣。

我們成都有一句話，叫做 “知快守慢”，“知快”就是我們知道事情節奏當快即快，但是我們應守住我們能守住的慢。這個慢其實就是一種所謂的休閑文化。例如，成都到了不同的季節，東南西北都有各種不同的花可以賞。我們春天看桃花，接著看油菜花，然后看櫻花，而且不同的方向都有一些主題活動，這一點就特別吸引成都人，也是成都休閑的一面。

同時，成都對于創新的追求，從來都是深入在骨子里。比如說成都是天府之國，和她相關的有一條非常著名的文化之路：絲綢之路。因為成都從古至今都非常強調對外交流，絲綢之路上的絲綢也有成都生產、制造的，我們在5年前發現了4架蜀錦織機，是距今2000多年前西漢時期的文物，是當時高科技產品的杰出代表。

那時的成都可以稱之為世界蜀錦制造中心，也是絲綢之路上絲綢的重要生產地，因此通過絲綢之路的對外交往，體現了四川成都特別重要的歷史和文化地位。

成都在中國古代長期處于重要經濟文化中心地位，大約到了宋以后，整個國家的經濟中心往東南遷移，這時四川在整個當時國家的地位開始下降。因此，一定要從歷史發展的角度來看，既然它在早期中國有這么重要的地位，那在對外聯系上也一定有突出的作用。

Q：前段時間網上對重慶大學博物館藏品的質疑，引發了大家對大學博物館的評議，有的人認為大學博物館“形同虛設”，藏品質量堪憂，甚至存在一些以公謀私的現象，您對這件事情是如何看待的？

A：我認為它的一個最核心的表達就是專業化程度不夠。地方博物館為什么做得這么有聲有色？因為有一大批專業人才，而高校博物館這方面有所不足。不管是上海博物館，還是南京博物院，都是專業人才聚集之地，而大學博物館專業人才相對不夠，一旦夠了，這些問題都將不是問題。

大學為什么其他學院這么厲害？因為有教授群體，專業人士會在自己的研究領域出成果。因此，這個道理我覺得很簡單，就是在發展過程中出現了一些問題，但是每個高校博物館都有個性化的、令人向往的地方。例如自己的特色學科和優勢學科，之所以一個大學應有一座博物館，就是因為每個大學有不同的內在價值和校園文化，只要把這些東西用好，集中優勢也能將大學博物館做好。

現在中國大學博物館有300座左右，做好這個群體對中國博物館整體的提高有極大的好處。地方國有博物館、高校博物館、民辦博物館、還有行業博物館，這幾個大板塊應該齊頭并進，但現在是地方國有博物館比較冒尖，因為不管人員配置、資源配備，還是它對城市公眾需求的了解，都相對要全面，因此會占據有利位置。

而高校博物館的第一服務對象是學校的學科建設，這是它的一個本質定位，第二服務于校園文化建設，第三還是要適當、適度地對公眾開放，至少得向社區開放。做的比較好的高校博物館，例如清華大學藝術博物館、北京大學賽克勒考古與藝術博物館的做法，都是我們的榜樣。

Q：像成都博物館常設展，會把重點放在城市文化梳理、傳統手工藝展示上，那么對于上海大學博物館常設展，您會把展覽的策劃方向重點放在哪邊呢？

A：還是要跟這個城市的文化氣質相融合，因為上海是一個海納百川、面向世界的城市，那么我們建設上海大學博物館，必然要融合這個城市對文化的需求。

博物館在大學里還多了一項職能——服務于城市的文化功能。我們現在正在做一個基本陳列，叫 方言體驗館，這恰恰就是上海市本地的特色，而且這種方言體驗館，好像目前只有我們這個地方在做方言體驗的一個常設展，還會結合上海海派文化，這樣才能做出博物館的特色。

Q：從受眾來說，大學博物館更多的是面向學生群體開放，那么未來上海大學博物館會給上海大學的學生帶來哪些特別的體驗呢？

A：大學博物館是一個開放的空間，主要的受眾就是學生和老師，同時還可以兼顧到周邊社區。未來一些特別好的展覽活動，我們也希望能夠吸引更多的人來參觀。

同時我們對展覽還有另外一個思路， 上海大學博物館未來可以聯合上海大學的優勢學科，把他們的一些研究成果，全部用展覽的形式表達出來。這將非常有意思，這就是上海大學的一個特點，剛才我們說的是城市的氣質，現在說的是學校的一些優勢特點的表達。

在這個方向上，部分學院已經有了自己的一個簡單陳列室，有的學院現在有這個意識非常好。這些簡單的陳列室也可以稱之為小型展覽，如果這些學院感興趣的話，我們可以提供一些博物館方面專業的協助，幫助他們做一些藝術呈現，這樣的話在上海大學里，各個學科百花齊放、各顯特色，這就會很有意思。

Q：您在宣傳打造一所“網紅博物館”方面非常有經驗，您之后會如何擴大上海大學博物館的知名度呢？

A：打造“網紅館”、擴大博物館知名度，其實更多的是媒體朋友們給我們抬上來的。我在成都博物館工作的時候，也沒有特別刻意，我們就是一心想著把展覽做好，做得精致，做得有品質，這樣自然就會有觀眾前來打卡、二刷，然后發抖音，發微博、微信，慢慢地就火起來了。

Q：文化需要交流，博物館也需要交流，您雖然離開了成博，但是情感紐帶還在，在未來的工作中，兩館會有什么樣的交流呢？

A：未來會有很多方面的交流，像人員交流、展覽交流，一些保護項目的共同合作開展等。

我就像一座橋梁，連接上海大學博物館和成都博物館。我會把這邊一些優秀的文化資源往成都博物館推薦，因為上海是一個充分國際化的平臺。另外是把上海的一些技術力量和成都博物館的一些項目進行結合，雙方團隊交流互動，共同進步。

部分圖片來自成都博物館官方網站

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