一

從影視偷師的戲曲高手

譚飛:歡迎我們孔老師來到《四味毒叔》，聽說你在1994年就拿了一個(gè)叫首屆昆劇青年演員文化交流的蘭花獎(jiǎng)最佳表演獎(jiǎng)。

孔愛萍:對(duì)，是的。

譚飛:那個(gè)時(shí)候才20多歲，拿這個(gè)獎(jiǎng)是很難的，你講講當(dāng)時(shí)是什么感受呢？

孔愛萍:其實(shí)那個(gè)時(shí)候?qū)δ锚?jiǎng)是很朦朧的，沒有像現(xiàn)在一樣，那個(gè)時(shí)候就是說戲曲在不景氣的階段，然后有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們?nèi)⒓右粋€(gè)全國昆劇院團(tuán)的青年演員大賽。那時(shí)對(duì)比賽沒有什么感覺，就是對(duì)能將自己展現(xiàn)在這個(gè)舞臺(tái)是最有觸動(dòng)的。那時(shí)候的獎(jiǎng)不代表是自己的獎(jiǎng)，而是江蘇省昆劇院的，然后會(huì)感覺在全國江蘇省拿了多少塊獎(jiǎng)，其他省份每個(gè)團(tuán)拿多少，是這個(gè)含金量比較足，沒有說我要拿什么什么獎(jiǎng)。

譚飛:孔老師戲校畢業(yè)的時(shí)候，那時(shí)候戲曲是屬于低谷期。

孔愛萍:很低谷，很低谷。

譚飛:你是怎么能夠堅(jiān)守的？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候以你的條件，那轉(zhuǎn)個(gè)形式是隨隨便便的事。

孔愛萍:它有個(gè)小經(jīng)過，我在19歲的時(shí)候，西安電影制片廠那時(shí)候請(qǐng)我就拍了一部電影叫《狐緣》，女主角。

譚飛:狐貍的狐，緣分的緣。

孔愛萍:對(duì)，《狐緣》。

譚飛:是《聊齋志異》改的吧？

孔愛萍:對(duì)，演的辛十四娘。然后當(dāng)時(shí)演完以后，西安電影制片廠就想讓我去。當(dāng)時(shí)劇團(tuán)是真的沒有演出的，就是幾乎我們都是散架的，我們進(jìn)團(tuán)以后也沒有宿舍。去拍了一部電影以后，我當(dāng)時(shí)就有一種好奇，但是我通過拍它以后，我就覺得電影這個(gè)藝術(shù)跟舞臺(tái)的藝術(shù)截然不同。

譚飛:太不同了。

孔愛萍:我們戲曲是過癮，也是一種磨難。

譚飛:電影它是一條一條的拍。

孔愛萍:一條一條的拍，你又不能把它自己的體驗(yàn)全部演出來，而且那時(shí)候才19歲，也不懂，也沒學(xué)過任何的表演，就是導(dǎo)演說什么你做什么，那時(shí)候還剛剛啟蒙、懵懂的表演。

譚飛:所以孔老師的粉，可以去網(wǎng)上搜一搜這個(gè)叫《狐緣》的電影，應(yīng)該還能找到，看看當(dāng)年19歲的孔老師。

孔愛萍:對(duì)，那個(gè)時(shí)候沒有什么美顏、美拍、化妝，沒有，全是天然的。拍到最后一個(gè)景的時(shí)候，要拍一個(gè)臥魚（京劇演員的基本功之一），那時(shí)候拍片子是用膠帶拍的。

譚飛:是，膠片。

孔愛萍:膠片拍完以后，臥魚臥下去以后，導(dǎo)演說你不能動(dòng)，因?yàn)橐獨(dú)⑶嗔耍覀冇米羁斓臅r(shí)間送到上海電影制片廠，把那個(gè)膠片拉出來，洗出來，如果沒有劃道、劃痕，就算OK了，因?yàn)樗械狞c(diǎn)都要定下來，在室內(nèi)，從上面吊，攝像機(jī)也不能動(dòng)，因?yàn)槟闳f一中間拍完有一個(gè)滑道，有一個(gè)點(diǎn)不對(duì)，它接不起來，我就活生生地臥了七八個(gè)小時(shí)，為什么？從常熟趕到上海，一個(gè)來回，那時(shí)候沒有高速公路嘛，整整十幾個(gè)小時(shí)臥在那兒，然后等到那邊的電話，說可以了，我才能起來。起來以后人都是麻的，然后就哭，幸好那個(gè)時(shí)候我知道制片廠廠長叫吳什么明的。

譚飛:吳天明，西影廠的嘛。

孔愛萍:他最后殺青的時(shí)候一看，他剛要說話，我就哭了。我通過那一次再也沒有演新劇。后來過了若干年以后，戲曲還不爭氣，影視都出來了，但是我從那個(gè)時(shí)候起就沒有后悔過，因?yàn)槲抑牢业男愿裰贿m合舞臺(tái)，不適合外面。

譚飛:你看你那時(shí)候還跟王志文這么大的明星合作過，演了一個(gè)《吳敬梓》。

孔愛萍:六集，其實(shí)我去跨一些電影、電視的界，我其實(shí)“沒安好心”，我要把它們的優(yōu)勢(shì)嘗試一下。

二

昆曲——海納百川，兼容并蓄

譚飛:就是你從影視的這種實(shí)踐中學(xué)會(huì)一些用巧勁的方式，而且同時(shí)讓受眾可能更能了解你想表達(dá)的主題和主旨，所以這點(diǎn)上你是一個(gè)影視偷師的戲曲高手，我這是第一次見到。

孔愛萍:然后還有，那時(shí)候我在讀中戲的時(shí)候，我就經(jīng)常看話劇，他們說戲曲很有功力，但是可能受更多程式的堆積和程式的約束力，你就沒有辦法有更多發(fā)揮，你看話劇，你才知道話劇語言的功力，話劇語言的節(jié)奏。

譚飛:對(duì)，話劇的很多優(yōu)勢(shì)在舞臺(tái)上很明顯，所以昆曲其實(shí)也要海納百川，也要去兼容。

孔愛萍:對(duì)，我們不管是各個(gè)領(lǐng)域里面都要去捕捉一些人家的優(yōu)勢(shì)，我也演過話劇，去過香港，演過《紅玫瑰和白玫瑰》，我演的紅玫瑰。

譚飛:你演紅玫瑰？

孔愛萍:紅玫瑰。

譚飛:不得了。

孔愛萍:我也跟香港溝通過，他們既然用了我，肯定不是用正宗的話劇演員，肯定有他的意圖。因?yàn)槲矣形业膬?yōu)勢(shì)，表演的時(shí)候，它人物的那種糾結(jié)的臺(tái)詞太多了，我背不下來，但我可以用我的昆曲的方式，就她非常生活化，但是又是一個(gè)戲曲化的這樣一個(gè)表演方式。

譚飛:實(shí)際上等于是解構(gòu)了紅玫瑰，讓她有更大的一個(gè)可塑性，有點(diǎn)那種實(shí)驗(yàn)話劇、先鋒話劇的感覺。我一聽確實(shí)挺好，而且這種兼容并蓄，它可能把這個(gè)人物的內(nèi)涵與外延都擴(kuò)大了。

孔愛萍:對(duì)，包括近幾年，也就是前年，我去西班牙演出，可以說我是和弗拉明戈的舞者們同臺(tái)演出的第一人。

譚飛:這個(gè)給我們講講，這個(gè)了不得。

孔愛萍:跟弗拉明戈的舞者們一起演昆曲，這個(gè)都是我45歲以后，包括現(xiàn)在50歲后才能做到的。

譚飛:你有了一定的定力和閱歷之后可能才能將這樣所謂的嫁接發(fā)揮得游刃有余，你才不會(huì)被它帶走。

孔愛萍:不會(huì)被它帶走，而且我不是羨慕它，我只是要跨進(jìn)去，我其實(shí)是要吸收它的養(yǎng)分進(jìn)來。

譚飛:我明白了，就跟當(dāng)年的武林高手練到最后，他必須各門派的招法、高招都得學(xué)一點(diǎn)。這個(gè)真棒。我們一定要去找找素材，看看孔老師的這種跨界，確實(shí)是沒想到。

三

杜麗娘，每個(gè)時(shí)代的少女夢(mèng)

譚飛:我們?cè)僬f到《牡丹亭》，都知道是湯顯祖的非常杰出的著作，那么也有很多人曾扮演過杜麗娘，你心目中的杜麗娘是個(gè)什么人？

孔愛萍:我心目中的杜麗娘，她是我生長中間的一個(gè)過程。我用我成長的過程去演繹她，我沒有去演繹書本上或者作品上的杜麗娘。因?yàn)槲覍W(xué)這個(gè)戲的時(shí)候就十五六歲，慢慢通過閱歷，通過學(xué)習(xí)，通過觀察，跟老師交流，不同年齡層演的時(shí)候各有不同，各有各的感受。十五六歲就是演繹自己心里面杜麗娘的樣子，20歲以后就是一個(gè)程式化的表演，30歲以后心里面有這種理解了，因?yàn)槎披惸锸情|門旦，她做了夢(mèng)以后她并不是一個(gè)少女了，她已經(jīng)春暖花開，然后要一層一層剝開，最后再回歸到文本上面，就是演繹它精髓的東西，這是閱歷。可能我以前演不到像現(xiàn)在這個(gè)程度，但是我現(xiàn)在再回過來去演，不是演自我了，因?yàn)槟挲g跟她不相仿了。那這回演的更多的是什么呢？更多的要去追求什么呢？追求的是心里面的感觸，一笑一抿那種感覺是品，我要去品這個(gè)人物，再去貼近她，不是我要去演這個(gè)人物，我現(xiàn)在再要去演這個(gè)人物，首先我的體型不能演這個(gè)人物，可能我的舉止，學(xué)的再像少女，但是你的肢體就沒辦法。但是有一個(gè)是不變的，你的聲音永遠(yuǎn)不能變，我說我的聲音什么時(shí)候開始老去，不是少女了，我肯定不演杜麗娘，杜麗娘的聲音就要是十五六歲的。

譚飛:所以雖然杜麗娘她一直那么小，但是在你心中這個(gè)人物在成長。

孔愛萍:我的成長跟演杜麗娘是一致的，我90年代演，2000年演，或者以后再演，我一定要跟當(dāng)代的年輕人是接軌的，我要知道當(dāng)代年輕人需要什么？我在這里面告訴他們什么？因?yàn)樗菧壬鷰装倌瓴凰ァ⒂肋h(yuǎn)新鮮的《牡丹亭》，我們的演職人員也要永遠(yuǎn)不衰。

譚飛:它實(shí)際上是每個(gè)時(shí)代的少女夢(mèng)。

孔愛萍:對(duì)，就是你要跟時(shí)代要結(jié)合，這樣才是活的，不是固定的。比如說我們現(xiàn)在看以前的影片、戲曲片就覺得它很古樸，因?yàn)樗F(xiàn)代肯定脫節(jié)，比如說我的老師張洵澎老師，當(dāng)時(shí)在80年代末的時(shí)候，她有一個(gè)動(dòng)作是被很多人不理解的一個(gè)動(dòng)作。

譚飛:什么動(dòng)作？

孔愛萍:幽媾，她實(shí)際上是身體傾斜，然后柳夢(mèng)梅壓下去，就是那個(gè)俯拍，它其實(shí)就是幽媾 ，幽媾就是歡合，其實(shí)在話劇里就是接吻。

譚飛:是。

孔愛萍:當(dāng)時(shí)他們覺得這個(gè)太浪漫了，它是80年代，乃至今天所有的劇種都在用的動(dòng)作，但那個(gè)時(shí)候它是一種創(chuàng)新，被人不理解，但是現(xiàn)在它其實(shí)已經(jīng)是跨越了很多。

譚飛:現(xiàn)在大家都理解了，都在用了。

孔愛萍:對(duì)，現(xiàn)在大家都理解了，現(xiàn)在我們大街上年輕人談戀愛都是很開放的，西化了，所以我覺得還是要跟時(shí)代接軌，我們的表演不能固定在過去。

四

衣缽相承，愿不負(fù)昆曲不負(fù)卿

譚飛:那么都說你嗓音的表現(xiàn)力非常強(qiáng)，剛才也聽了，那你覺得除了天賦之外，它還有什么練習(xí)技巧？

孔愛萍:我沒有天賦，我嗓子其實(shí)并不好的，但我的老師就說，要想生命力更長，你還是要去學(xué)，她就讓我跟王昆老師去學(xué)過發(fā)聲。

譚飛:是那個(gè)唱歌的王昆？

孔愛萍:對(duì)，在她家學(xué)過，然后我跟上海音樂學(xué)院的王品素也學(xué)過，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在上海戲校去進(jìn)修過的，他們老師就說，西方的音樂劇可以塑造人物，戲曲不要單一地去塑造人物。16歲的聲音，20歲的聲音，是不一樣的。如果閨門旦的聲音是這個(gè)聲音，那正旦的聲音是什么聲音？你不能正旦也是那個(gè)聲音，這每個(gè)聲音跟每個(gè)角色都應(yīng)該有區(qū)別的，因?yàn)槌寺曇艨梢运茉烊宋铮w語言也可以塑造人物。

譚飛:那剛才也講了您的恩師，你覺得你從師父身上學(xué)到的最大的一個(gè)點(diǎn)是什么？

孔愛萍:我其實(shí)一直也在說，我最幸運(yùn)的是我有三個(gè)張老師，第一個(gè)張嫻老師，張嫻老師是我的啟蒙老師，是周傳瑛的夫人，當(dāng)時(shí)我們省戲校沒有老師，就請(qǐng)她過來帶我們，她對(duì)程式非常的嚴(yán)謹(jǐn)，對(duì)舞臺(tái)的調(diào)度、舞臺(tái)的格局，乃至我們用的肢體語言都非常嚴(yán)謹(jǐn)，這是張嫻老師，她就要求小孩在田字格里面規(guī)范地寫中國的漢字，也就是規(guī)范著我們演員在舞臺(tái)上的手眼身法步、唱念做打表，她有個(gè)規(guī)格。畢業(yè)之前我跟張洵澎老師到上海去，張老師她完完全全是一個(gè)又時(shí)尚、又傳統(tǒng)、又嚴(yán)謹(jǐn)、又時(shí)髦的這么一個(gè)混合體，張洵澎老師是我在藝術(shù)道路上所有的老師中間非常特殊的一個(gè)奇才老師，比如說老師在跟我聊的時(shí)候，她會(huì)跟你聊戲，在聊戲的過程中，她會(huì)突然問你今年流行什么色彩？我們老師會(huì)不停地要知道現(xiàn)在當(dāng)下的年輕人需要什么？流行什么？然后你才能跟現(xiàn)代接軌，張老師她教會(huì)了我永遠(yuǎn)要保持十五六歲的心態(tài)。然后是張繼青老師，我在張繼青老師身上學(xué)到了聲音的塑造。因?yàn)閺埨蠋熌憧矗钣写淼氖恰吨熨I臣休妻》的正旦和《牡丹亭》的杜麗娘，這兩個(gè)聲腔完全不同，所以這個(gè)其實(shí)對(duì)我的影響是非常大。加上我那個(gè)張洵澎老師，激情奔放的表演方法，兩個(gè)人很互補(bǔ)，然后還有我們前面一個(gè)張老師是嚴(yán)謹(jǐn)派的，這三個(gè)老師給我的是終身的教誨。

譚飛:所以實(shí)際上你把三個(gè)老師的很多特點(diǎn)都學(xué)到了，并且融匯到了一起，那你如果今后收徒，你看中的是什么呢？

孔愛萍:我看重的首先還是你基本功一定要扎實(shí)。第二個(gè)你沒有人品也不行。然后第三個(gè)，我說過一句話，搞藝術(shù)成功不成功，最關(guān)鍵的就是你要享受孤獨(dú)，要能承受住孤獨(dú)和寂寞的考驗(yàn)，在孤獨(dú)和寂寞中間自己去享受它，有的時(shí)候你安靜下來，你是一種享受。

譚飛:坐得了十年冷板凳，你才有可能成為人上人。

孔愛萍:對(duì)，所以這也是為什么戲曲能吸引我。

五

中華傳統(tǒng)美學(xué)，盡在昆曲一笑一抿中

譚飛:再說說我們都知道近幾年戲曲包括一些曲藝，有回潮現(xiàn)象，很多人甚至喜歡聽昆曲，或者喜歡去聽相聲，那你覺得這個(gè)回暖是真實(shí)的嗎？還是說它只是一個(gè)假象？你怎么看現(xiàn)在行業(yè)的一個(gè)現(xiàn)狀？

孔愛萍:我覺得他不是真正的假象，但是也不是真實(shí)的。因?yàn)樵谀壳跋矚g昆曲的人都是從其它劇種過來的人，因?yàn)槊總€(gè)人都是這樣，就是我先是通過語言，比如相聲，然后我對(duì)藝術(shù)增加了一些更深層次的理解，然后我再來看看我本地的地方戲，看看國粹，再看看劇中的特色，當(dāng)他喜歡了，真正喜歡了，他去了解了以后，他就覺得這里面博大精深，他就開始挑選了。我們昆曲也是一樣的，大家都不知道，但有了白先勇以后，大家都來進(jìn)入昆曲了，現(xiàn)在越來越多了。所以說，你說它是假象也不純粹，因?yàn)楫吘勾蠹叶际钦娼鸢足y掏錢來買票的，是吧？

譚飛:是。

孔愛萍:但是你說它是真的嗎？

譚飛:它也沒那么火。

孔愛萍:沒有特別火。你坐這兒真的是天天演出，也賣不出票，這倒是真的話，對(duì)。

譚飛:那再說說你喜歡參與的“昆曲進(jìn)校園”的活動(dòng)，足跡遍及了北京、南京，為什么喜歡這個(gè)活動(dòng)？你是覺得這對(duì)昆曲的推廣有什么作用？

孔愛萍:我是在十幾年前，2002、2005年開始，臺(tái)灣邀請(qǐng)我過去做講座，到各大校園去做講座，然后回來以后我一直在思考，是不是用最簡單的方法去告訴人們，告訴人們，戲曲，手、眼、身、法、步，唱、念、做、打、表，那些四功五法的知識(shí)，然后引導(dǎo)他們。現(xiàn)在說是“導(dǎo)賞”了，告訴他們你怎樣去看戲曲，如果你不喜歡聽，你把耳塞塞起來，看我們的表演，就像舞蹈一樣的。如果你覺得舞蹈也不行，你就光看字幕，你看文學(xué)，總有一樣，會(huì)吸引你。

譚飛:總有一款適合你。

孔愛萍:對(duì)，然后慢慢我發(fā)現(xiàn)起碼在兩三百個(gè)人里面有五六個(gè)人感興趣，就這樣滾雪球，好多人都是通過滾雪球成為了昆曲愛好者。

譚飛:所以這種工作還必須是日積月累，才會(huì)有更多的昆曲愛好者，特別年輕人。

孔愛萍:對(duì)，我也去過威尼斯大學(xué)，也去過英國倫敦的女子學(xué)院，我覺得這個(gè)越講越有精神，我去講了以后，覺得他們跟我是知音。然后在講的中間，互動(dòng)的中間，他們提的問題對(duì)我也是一個(gè)思考。

譚飛:那如果讓你用簡短的話告訴現(xiàn)在的年輕人，昆曲最大的魅力是什么，你會(huì)怎么講？

孔愛萍:你如果是一個(gè)中國人，你知道中國是東方之美，但是你去看了昆曲你才知道什么叫東方之美，然后你如果踏入了昆曲一點(diǎn)點(diǎn)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)她會(huì)提升你自己的氣質(zhì)和魅力，然后你跨入的第二步，昆曲是長壽的，昆曲在舞臺(tái)上它為什么這么高雅？

譚飛:它有中國傳統(tǒng)養(yǎng)生的那些元素。

孔愛萍:對(duì)，我們?cè)谶\(yùn)唱的時(shí)候，我們是用氣息，那種氣息就是中國的太極，我們的肢體語言叫“圓”，戲曲是“圓”，“圓”也是太極，兩個(gè)太極，然后我們?cè)诒硌葜虚g有空白是什么？是中國的山水畫，它是中國的文化，中國的傳統(tǒng)美學(xué)都在我們昆曲身上，讓你們來捕捉，讓你們來看，看完以后，昆曲的節(jié)奏，按照你們心靈的節(jié)拍是非常有利于健康的，平時(shí)年輕人工作壓力太大，跨進(jìn)來以后覺得很舒展。

譚飛:而且現(xiàn)在老聽到什么996，過勞死，猝死，這些年輕人身體又不好，經(jīng)常熬夜，是不是昆曲反而其實(shí)在某種程度上是讓他們能回歸一種自然狀態(tài)和輕松狀態(tài)的一個(gè)方式？

孔愛萍:因?yàn)槔デ?jié)奏比較慢，一唱三嘆。

譚飛:這個(gè)還是真的有利于健康，內(nèi)心的平靜還是很有好處，那請(qǐng)孔老師再介紹一下你最近在忙些什么，就是你未來的工作上有沒有什么規(guī)劃，給大家分享一下。

孔愛萍:我不能說談規(guī)劃，還有兩年退休了，我只是說做好每一年我應(yīng)該做的事情。首先是演出，然后繼續(xù)做好我這十幾年來普及的工作，或者其他門類劇種的移植。我?guī)蛯幉ㄐ“倩ㄒ才胚^什么《李清照》《藏書樓》，去年跟黃梅戲排的《玉天仙》等等，或者移植錫劇的《游園》《尋夢(mèng)》。沒有特別宏大的規(guī)劃的計(jì)劃，但是對(duì)自己小的調(diào)整一直有，不會(huì)把時(shí)間給浪費(fèi)掉。

譚飛:一直在學(xué)習(xí)，一直在提高，好。謝謝孔老師。

孔愛萍:謝謝。