由北京中北通達影視文化藝術有限公司投資，劉苗苗導演，田壯壯、程青松策劃的電影《紅花綠葉》一舉拿下第32屆中國電影金雞獎最佳中小成本故事片獎！恭喜劉苗苗導演！恭喜《紅花綠葉》！

今日刊發程青松與劉苗苗導演的對談，此次對談是在六月份，這應該是她第一次公開聊那么多關于創作之外的人生經歷。考大學，獨立拍電影，個人情感，個人生活，個人病史。由于篇幅實在是太長，我們分兩次刊發。

對談（上）：16歲考上北電導演系的天才少女是誰？

對話者 / 劉苗苗 程青松

一、這26年里面我住了11次精神病醫院

程青松：1994年你拍了《家丑》之后拍了什么？

劉苗苗：《家丑》之后我病了。

程青松：我一直沒問，是什么原因生病的？是因為網上寫的媽媽去世嗎？

劉苗苗：倒也不是。

程青松：是多年以來積累的一些原因？

劉苗苗：我覺得從童年就開始了，9歲我父親就去世了，我12歲我媽媽就重病在身。

程青松：你覺得跟父親去世有關系嗎？

劉苗苗：我覺得有關系，因為我得病以后我的幻覺就是比如我父親還活著，我母親沒有病，因為我母親的病從我父親去世以后就有了。

程青松：母親是什么樣的病？

劉苗苗：我母親也是精神疾患。

程青松：母親的病是來自于哪兒？家族遺傳還是個人生活導致的？你自己有去分析過嗎？

劉苗苗：我分析過，一個是童年、少年的時候。

程青松：童年是因為什么呢？

劉苗苗：因為我很小的時候就離開了父親，緊接著我就離開了我母親。我媽媽自殺了9次沒有死成。

程青松：媽媽是抑郁癥？

劉苗苗：精神分裂。

程青松：你覺得那個時候媽媽的病對你是遺傳還是波及觸及到你？

劉苗苗：我覺得我的身上始終有兩個人在打架，一個就是我父親，我父親是個軍人，他還是非常堅強勇敢的人。

程青松：剛烈的一面。

劉苗苗：非常剛烈，我母親就是個非常柔弱的人，我覺得到她離開這個世界時，都是個少女，她都沒長大。

程青松：你覺得你也是，有爸爸媽媽身上的一些特征。

劉苗苗：對，我覺得他們兩個人始終在我身上激烈地戰斗。

程青松：拍完《家丑》病了多久？

劉苗苗：從《家丑》開始算，1995年我生日的兩天以后就進精神病醫院，一直到現在應該是26年的病程，這26年里面我住了11次精神病醫院，11次精神病院加起來我那天粗算了一下，比如說有時候住50天，有時候住70天，有時候住40天，有時候住30天，有時候住20多天，有時候住十幾天，全部加起來差不多有兩三年徒刑了。

《家丑》

程青松：你住院進去的時候自己是清醒的嗎？

劉苗苗：不知道。

程青松：那時候誰把你送到醫院？

劉苗苗：是我姐姐把我送進去的，這我知道，但是我就認為我沒有病，我就認為他們是不對的，在精神病院的治療就是用藥，醫生認為你好了或者你正在好就是你承認你自己有病，就開始給你減藥。

程青松：那很暴力啊。

劉苗苗：是挺暴力的，但是似乎也沒有更好的辦法，精神疾患是世界性難題。

程青松：也不能強迫病人承認自己有病。

劉苗苗：就是通過藥物讓你慢慢就意識到我那個是幻覺，因為剛開始犯病的時候你是在幻覺的邏輯里。

程青松：幻覺這個部分我也不知道該怎么樣去解讀，其實我們知道的，比如說像楊麗坤她是幻聽，她是因為文革中受迫害，她就一直覺得有人跟她說話。

劉苗苗：我沒有幻聽，我有幻視幻覺，在我發病的時候就很快的用大量的藥抑制，大量的藥抑制之后很快又轉向抑郁癥。

程青松：大量的藥物肯定會對人有傷害。

劉苗苗：對，我這個病就叫情感型雙向精神障礙，就是躁郁癥。

程青松：我在去年看了一部電影《一念無明》，金燕玲老師演的，她演的是躁郁者，她演余文樂的母親，就是一直發狂。

《一念無明》

劉苗苗：我覺得那個片子拍得不像，我不怎么認同《一念無明》。

程青松：它是一個年輕導演的處女作。

劉苗苗：張國榮是躁郁癥。

程青松：我知道，躁郁是什么狀態？

劉苗苗：躁的時候在幻覺中間，不是發狂，不一定發狂，高度興奮，興奮到最后就進入幻覺了。

程青松：但我不了解躁郁癥什么狀態，我愛發火，不是說不好，但有的時候我很激烈，跟家人時候，比如說母親和爸爸他們一說你該找一個對象應該結婚，我就會發很大的火，我就覺得你在侵犯我，我的人生不應該你來控制我。我有時候想起來我其實不用發那么大火，但是對親近的人有時候就容易發火，我就不知道那個是什么。

但我后來去看了關于躁郁癥不是這樣的，這就只是發火，這就是焦慮后的發泄。

劉苗苗：這是發火，人總要發火，真正是躁一定是他高度興奮，就像嗑藥，人嗑藥的時候比平時體能消耗多600倍，人在躁狂向的時候是高度興奮的，腦子之快，反應之快，可以說出非常美麗的句子，可能你的狀態也非常棒。你眼前的景色產生的幻覺也是非常燦爛的，但是可能同時也伴有被害妄想，比如你邊上開過一輛車，走過一個什么東西，你可能覺得是在跟蹤你等等。

它是一個非常復雜非常復雜的狀態，而人在躁狂的時候，病好了以后對你所經歷的事情和所做的事情有的有記憶，有的時候根本就沒有記憶，像天空飛快劃過的鳥一樣，你是看不到痕跡的，太快了。梵高實際上也是躁郁癥。

程青松：是，我知道。

劉苗苗：他為什么能割了自己的耳朵？他可能就在幻覺中間，他能夠把畫畫成那個樣子，這種高度興奮，他的感受跟別人完全不一樣。

程青松：我看他畫的畫都看哭了，我看的時候一直在想象他內心那種狀態。

劉苗苗：我寫《雜嘴子》的時候我到什么程度？渾身哆嗦，就是抖，抖到拿不住筆。

程青松：是不是因為寫這個劇本也給自己帶來一些傷害。

劉苗苗：就是那種高峰體驗，所謂的高峰體驗，當時都是手寫，寫一行字出現14次錯誤，但是人物的狀態和臺詞你就感覺到不是你寫出來的，是他們自己來的，他們來找你來了。

程青松：我有一個劇本是這樣，我寫畢業的劇本叫《生于1966》，寫文革的，那個劇本寫到后面我做夢都夢到我寫的人了，那也很可怕的。

劉苗苗：我也是。

程青松：我只有一次劇本這樣，我別的劇本沒有，所以我后來說那是我最好的劇本，但是沒法兒拍，寫文革時一個父親和兒子的故事。

劉苗苗：我寫連續劇，前幾年我寫著寫著又病了一次，寫華工的，經常夢見在內華達山脈，一群群華工從山上撲下來的影子。

二、我姐姐接到了田壯壯的電話

程青松：那第一次住院是住了多久？

劉苗苗：第一次住院住了兩個多月。

程青松：出來之后肯定朋友都很關心關注，田壯壯和同學們時怎么找到你的？

劉苗苗：是這樣的，第一次住院的時候，大概就是大家聽說我病了，然后大家就說應該想辦法幫我。別人怎么做的我不知道，我只知道田壯壯打電話到我家，因為我姐姐直接接到了田壯壯的電話，到現在我也不知道他怎么找到我姐姐家的電話的。當時我在醫院里，是后來壯壯告訴我的。他打到我姐姐家以后，他說“我是田壯壯，我找劉苗苗，劉苗苗現在怎么樣？”田壯壯說你姐姐不認識我，她不知道田壯壯是誰。然后我姐姐說，她不清楚我在哪。

劉苗苗與田壯壯

程青松：你姐姐隱瞞了。

劉苗苗：對，我姐姐沒告訴他我的情況。

程青松：他們后來找到你沒有？

劉苗苗：沒有找到。據說他們還碰了一次頭，是少紅后來告訴我的。他們說你看大苗病了，小苗怎么辦呢？小苗就是我女兒。他們就說大家是不是弄個基金會，給苗苗湊一點錢。當時其實我們這些同學都不怎么有錢，誰有錢啊，95年誰有錢啊，誰也沒錢。你像胡玫、少紅他們后來自己做公司的，當時都還沒有錢。

程青松：當時第一次沒有找到你，你出院之后有主動跟他們聯系嗎？

劉苗苗：我沒有。

程青松：那他們跟你是怎么恢復聯系的？有段時間你說你是在西安呆的是嗎？

劉苗苗：對，也回過長沙，也在北京呆了，在北京呆的時間還是比較長的。但是說實話，我都不知道我是怎么跟他們聯系上的，我記得第一個跟我聯系上的應該是胡玫。我估計可能是因為我姐夫，他當時跟張黎比較熟，可能是他給張黎打了電話，胡玫他們也許是通過張黎知道的。實際上這個過程我已經不清楚了，因為我從醫院出來的時候，是從躁狂狀馬上就成了抑郁狀了。我在這種狀態的時候，我是木然的，所以說我并不清楚這些事情的來龍去脈。除了我知道壯壯后來打電話到我家沒有找到我以外，我還記得很清晰的是，胡玫和李少紅兩個人忽然來看我。

程青松：是第二次住院嗎？

劉苗苗：不是，不記得是第幾次了，因為你想我住過11次院。但是肯定是前幾次。那一天胡玫和李少紅忽然來了，忽然從外面進來探視我來了。

程青松：你當時還認識他們嗎？

劉苗苗：我當然認識。因為我這個病雖然有時候會住到50天甚至更長時間的院，但是一般我住到2、30天的時候就清醒過來了。但是按照醫院規定的療程的話，非要住那么長。所以我就總會跟家里人說，跟醫生說我想出院我想出院，但是我家里人總是說聽醫生的聽醫生的，他們覺得我需要鞏固。實際上，你一旦清醒以后，后來那些日子是非常難熬的，非常難熬，那真是度日如年。

程青松：像坐牢一樣。

劉苗苗：是，非常難熬。

程青松：你剛才講到，突然他們就來了，我想知道他們見到你是什么樣的反應？他們很平靜嗎？

劉苗苗：也沒有什么反應，胡玫顯得比較輕松，有點半開玩笑的那樣。

程青松：她是不想讓大家覺得把這個病看的很重一樣，所以就用一種放松的狀態。

劉苗苗：對，她們兩個都是這樣。

程青松：因為有些人，來看好姐妹，老同學之類的會激動的哭。有些人去看生病的病人都會哭。

劉苗苗：沒有沒有，不至于，他們倆也都不是那樣的人。會跟你抱頭痛哭什么的。

78級導演系大合影

程青松：那別的人來看有這樣的反應嗎？也沒有？都比較平靜？

劉苗苗：也沒有，倒是我家人，像我姐姐啊，他們來了會比較難過。

程青松：他們會心疼，看到你住院嘛。

劉苗苗：對，而且尤其是一般我住院以后，會變得很胖，因為很大的藥量，心里是明白的，但是因為吃藥嘛，眼睛就會發直。

程青松：會變得呆滯。

劉苗苗：是的。

程青松：那你后來住院，是你自己主動去住院嗎？還是說還是家人送？

劉苗苗：還是家人送，如果這個病是抑郁癥發起的，一般不需要住院。主要是躁狂，所有的躁狂已經是進入幻覺了，已經不能自主了。而且那個時候，你一定是認為自己是沒病的，你的邏輯已經混亂了。

程青松：那你現在覺得躁郁癥這個部分，你療愈的怎么樣了？

劉苗苗：沒問題了。

程青松：這部分基本上已經康復了。

劉苗苗：是的，所以我就覺得好多人說自己的抑郁癥什么的我就不能理解。我覺得你們還這么能說，還這么能表述，還說自己是抑郁癥。我那個時候抑郁癥嚴重的時候，我一天到晚根本說不出來話。我只有三個字，“苗苗該吃飯了”“嗯”“苗苗該睡覺了”“好”然后再問你個什么，“對”。只有這三個字。

程青松：就失語了。

劉苗苗：對，不能表達了。

程青松：那些人只是有一些抑郁，有一些情緒低落，不是抑郁癥。

劉苗苗：對。

三、我能夠和病共存

程青松：那你病好之后就開始去北師大當老師了嗎？

劉苗苗：沒有，之后也很艱難的，我當時身體一下從90斤漲到135斤。

程青松：那那個時候已經去寧夏廠了嗎？

劉苗苗：那個時候已經去了，《家丑》就是打得寧夏廠的廠標。

《家丑》劇照

程青松：那就是去當了寧夏廠的廠長。是誰邀請你去當廠長？

劉苗苗：對。是我自己要去的。

程青松：你想回到故鄉去。

劉苗苗：我是想在那拍想拍的片子，那個廠閑置著很可惜。

程青松：你知道自己病了以后是什么感覺？

劉苗苗：恐懼，天塌了的感覺。

程青松：那怎么來救自己，那時候是通過宗教這些還是什么別的方式走出來的？這一步走出來是非常難的，上次你說電影療愈了自己，還可以去做電影，用這份職業來救自己，其實不是那么簡單的。

劉苗苗：這個過程實際上是走一步退兩步，反反復復，非常艱難，但是最終我還是獲救了。

程青松：是在寧夏嗎？

劉苗苗：還真不是在寧夏獲救的，是在西安，我的一個朋友是你們四川人，這個姐姐是信佛的。然后我就開始讀佛經，我很相信這個姐姐，因為她是學自然科學的。

我多次到西安都是住在她家，她當初已經學佛10年了，她把10年學下來的心得和她認為值得讀的書都給我，我就天天讀，我在她家發過病，躁、郁兩相都有過。

程青松：怎么遇到她的？

劉苗苗：她愛人曾經在我的一個戲里面當演員，我們是這樣結緣的。

程青松：演員還是很關心你的。

劉苗苗：對，就是一個大哥，挺好的一個大哥，他們一家人陪伴了我好多年。不在一起的時候就打長途電話，那時候沒有微信，長途話費也夠機票錢了。這個過程也是走一步退兩步，很艱難，兜兜轉轉，前進后退前進后退就這樣。但是我覺得一個根本問題，學佛給了我最大的啟示是我能夠和病共存，并且有信心工作和生活，有信心重新恢復所謂的社會功能。當時醫生的話說，精神病患者最大的問題是無法恢復社會功能。還有就是認識到病痛是自己造的因，要自我擔當。

程青松：因為患病后會有一種對社會的恐懼？

劉苗苗：是的。是心底很深的一種恐懼，羞恥感，自卑。

程青松：明白，這個我知道。

劉苗苗：這個問題對于我來說我解決得比較好。

程青松：但是需要時間，從獲救的那個過程到恢復工作，中間停了多久？

劉苗苗：其實沒停多久，我拍完了以后又病，病完了以后又拍，拍完了又病，就是這樣。

程青松：類似共存的狀態了。

劉苗苗：因為躁郁癥有痊愈期，它不像精神分裂癥。但是它復發率高，除了藥物治療，病人自救意識很關鍵。

程青松：會定期吃藥物嗎？

劉苗苗：因為我發病次數太多，醫生說我必須終身服藥，我就吃，藥也越來越先進，過去吃藥可難受了，吃得渾身哆嗦、抽筋，吃完藥人都是這個樣子，手抖的筆都抓不住。現在的藥好多了，再一個我可能吃的時間長了，有了抗藥性。

程青松：《紅花綠葉》的男主角是羊癲瘋，那天陶紅說她很怕看到你表現那個患者的畫面，電影沒有直接表現，是慈悲心，也是因為感同身受。

四、我覺得我的《家事》拍的不好

程青松：1999、2000年左右電影頻道就開始大量拍電視電影，電影市場不好，就拍了好多，拍了六七部電視電影。

劉苗苗：對，這里面又有個關鍵人物了，剛才說的夏鋼、梁曉聲，這又出現了一個人就是史東明。我拍電視電影最早是史東明跟我說，他說苗苗我跟你說個事你別罵我，我說什么意思，我罵你干什么，他當時在北影廠當副廠長，他說你能不能去拍拍電視電影。

程青松：給電影頻道拍的。

劉苗苗：他就跟我講現在有個電影頻道了，電影頻道怎么怎么樣了，因為我當時想買房子，想在北京有個自己的家，我說拍吧，我就一口氣拍了7部。

程青松：拍完電影就開始去北師大當老師？

劉苗苗：對，北師大、北大，還有電影學院。

程青松：我是電影學院1999年畢業的，畢業之后我就開始寫電視電影，那個時候電影頻道播出的節目源不夠，必須要拍大量的電視電影。

劉苗苗：對。

程青松：我記得你跟蔣雯麗合作過一個電影。

劉苗苗：對，是《家事》，那是1997年的，那是池莉的小說《你以為你是誰》改編的。

《家事》

程青松：我看過那個小說。我想起來了，電影名字叫《家事》，是蔣雯麗和申軍誼演的。但是那個時候是電影最不好的時候。

劉苗苗：對，而且那個戲我覺得我拍的也不好，拍完了我才明白那個戲該怎么拍，我對武漢那種工業基礎，湖北那個調調沒掌握住，拍的太常規了。后來我看到那些工廠，那種宿舍區，我就特別后悔，我說我怎么沒有拍那樣的鏡頭，比如大家住在平房里，為了上公共廁所要跑好遠，我就應該拍這種東西，然后拍宿舍區小房子里頭退休工人在那兒打麻將，我為什么不拍這種東西，我好蠢。還是沒有用更多的時間踏踏實實體驗生活。

五、如果母親不夠盡責，孩子會很痛苦

程青松：1997年還在寧夏廠嗎？

劉苗苗：沒有了。

程青松：1997年我知道那時候電影狀況是非常不好。有一年只拍了8部電影。你拍了《家事》以后，到后來的《紅花綠葉》之前一直沒有拍大的電影？

劉苗苗：是，然后就是教書，同時拍電視電影，還寫電視連續劇。寫了3部，但是1部都沒拍。

程青松：編劇費拿了沒有？

劉苗苗：拿了一部分。

程青松：但是也是把生活的問題解決了。

劉苗苗：對，房子貸還完了，孩子讀書供完了，孩子也結婚了。

程青松：孩子現在多大了？

劉苗苗：小孩兒30歲。

劉苗苗與女兒

程青松：挺大了，跟你的年紀挺接近的。

劉苗苗：我27歲生的她嘛，我今年57歲，正好。

程青松：女兒有孩子嗎？

劉苗苗：沒有。

程青松：還沒有升級，還沒有當外婆。

劉苗苗：我覺得我升級會晚一點，她好像因為做我的孩子的經歷讓她認識到母親的責任太大了，如果母親不夠盡責，孩子會很痛苦，所以她不敢當母親。

程青松：父母不盡責，對孩子會產生非常大的影響。

劉苗苗：是的。

程青松：我也是不會要孩子的。

劉苗苗：她說她不想要，她說或許再等一等。

六、《紅花綠葉》特效確實不怎么好，成本低嘛！

程青松：《紅花綠葉》是在2017年拍的？

劉苗苗：2017年開拍的。

《紅花綠葉》

程青松：你跟高爾棣是老朋友嗎？

劉苗苗：不是，是我同學白宏導演的愛人李紅慶跟他是朋友，我當時一直陪伴紅慶，她從痛苦中拔不出來，因為白宏導演從發病到去世大概四五個小時，之前一直沒有查出過心臟病，紅慶刺激蠻大的。

程青松：白宏原來不是一直在峨影廠嘛，后來就到北京來了。

劉苗苗：對，比較早就到北京來了。

程青松：白宏的愛人在《紅花綠葉》里面有什么身份和角色嗎？

劉苗苗：她是監制之一。《清水里的刀子》獲獎以后，我和石舒清就商量著想搞一部戲嘛，然后我正好要回寧夏去見舒清，我讓紅慶跟我一起去，回寧夏去玩一玩，她就跟我去了。然后我就跟石舒清探討，這些過程中她在邊上也看著，后來我做PPT她也知道，然后李紅慶說她也去找人，結果是李紅慶這邊最先有回話。

《清水里的刀子》

程青松：就找到了高爾棣他們。

劉苗苗：是的。

程青松：原來你認識程琳的時候還不認識高爾棣。

劉苗苗：我不認識。

程青松：他們都是在東方歌舞團。《紅花綠葉》是2017年的12月份冬天開拍的？

劉苗苗：是2017年9月份開拍的。

程青松：后來冬天也去拍了一部分。

劉苗苗：是2018年的春天拍了一部分。

程青松：那這個雪是后期做的嗎？

劉苗苗：雪是下了半天的雪，拍了點兒空鏡頭，因為雪下的不大，也下得短，所以我就拍了幾個空鏡頭，然后后期又在那個基礎上做的。

程青松：他們騎車那個雪是后期做的嗎？

劉苗苗：對，環境的雪是真雪，飄的雪花是做的。

《紅花綠葉》劇照

程青松：因為我看有人在諷刺說是五毛錢特效。

劉苗苗：那個特效確實不怎么好，成本低嘛！

程青松：沒關系，有人批評也挺好的，我專門看了那個評論，但是對影片評價都很好?！都t花綠葉》劇本創作花了多久？

劉苗苗：其實這個劇本的寫作沒有花太久時間。

程青松：是找到錢以后寫的劇本還是先寫的劇本？

劉苗苗：找到錢以后寫的，但是在選中這個《表弟》（《紅花綠葉》原著小說）之前，我又重溫了石舒清所有的作品，我對他作品很熟，認識他那么多年了，之前那么多年想合作都沒合作成。我就發現《表弟》可以用低成本完成一部電影，還有他所傳達的內核是可以構成一個電影的，最重要的是他寫了一個有精神疾患的人。

七、到目前為止我因為我的病還是很小心翼翼的

程青松：男主古柏他是癲癇病患者，其實也是屬于精神病患者。

劉苗苗：不是屬于，癲癇病就是精神科疾病。

《紅花綠葉》男主角古柏（羅克旺飾）

程青松：因為不了解會以為就是一種突發的狀態。

劉苗苗：嗯。

程青松：那這個就是跟自己有關聯性，才來寫這樣一個人，包括你之前談的還要跟社會重新去對接，那種恐懼的羞恥感，會被眾人認為你是一個精神病患者，你是個瘋子之類的，會讓人排斥。很多電影都會探究這樣的人，或者經常會掠過這樣符號型的角色。

比如說我看黃健中導演的《良家婦女》，里面有一個瘋女人，很多電影都會拿這樣的角色，那些電影不會去寫這些人，但是他還是把這個人當成一個值得同情的角色，文藝作品都會講同理心、同情，并沒有歧視的感覺，這個社會是這樣的，最后到那個環境里面會認為是被歧視的，所以從頭到尾我也可以看得出來古柏的那種小心翼翼，他的那種不自信，這些也被很多的觀者感受到了這個東西。

我相信能感受到這些的人，程然、馬戎戎，他們都是佛教徒，他們能感受到那個東西，也一定是跟你這個內心經歷了這些事情來創作這個人物，包括去拍攝他去表現他。

《良家婦女》

劉苗苗：我表面上看起來挺堅強挺灑脫的，實際上在內心深處我也是…到目前為止我因為我的病還是很小心翼翼的。

程青松：所以我能看到這個東西，真正的主角應該是古柏，不是阿西燕，雖然有人認為阿西燕是主角，其實是古柏。

劉苗苗：絕對是古柏。

程青松：他的臺詞，包括他在地窖里面，地窖我把它說成是隱喻都是可以的，雖然是在家里干活，藏在那兒的時候他會覺得是安全一點的一個地方，地窖外面是另外一個他覺得不可及的世界，他不去想這個世界，他自己沒有想要的，他沒有想奢求的東西。

那拍攝的過程中我想知道你跟這個人物是怎么相處的，包括是怎么去帶領這個演員走進《紅花綠葉》的內容里面的，這個中間的過程怎么去實現？怎么去表達？

劉苗苗：演古柏的這個孩子12歲我就認識他，當時啟動《寂寞天堂》和石舒清合作，但幾起幾落沒拍成。這么多年來他結婚生子，包括出車禍，我都不斷地跟他在聯系，后來因為他打工，農民工討薪討不到，他說維系生活有困難。后來他結婚了，生了孩子，我就把他介紹到攝制組去做攝影助理。我也一直想幫助他，從他12歲到25歲，他已經是3個孩子的爸爸了。可以說寫這個劇本的時候我心里頭想的古柏就是他。

所以對他來講，完成古柏不是很困難。阿西燕的演員是找的馬思琪，其實她父母這一輩就是從農村出來到城里打工，所以說她也對農村不陌生。

《紅花綠葉》女主角阿西燕（馬思琪飾）

程青松：熟悉鄉村生活。

劉苗苗：她還是一個縣城姑娘，但是這個孩子有點兒冷傲，家里頭也比較嬌慣，長得漂亮，也是家里的老大。

程青松：她家庭環境和她人物這個狀態還是匹配的。

劉苗苗：對，高冷就高冷一點，反正她瞧不起古柏，不接受，就那個勁兒，我當時也是要她的那個高冷，要她的這個感覺，確實是有點虧待人家了。事實上我們在拍攝的時候，我們在選阿西燕家的景的時候，也要求一眼可以看出來阿西燕的家境比古柏的家境要好。

八、我能給觀眾的只有愛和誠意

程青松：我以前跟你聊到過，國外也會有這樣的電影，就是怎么和艾滋病人相處，而不是說恐懼他們。你真的有這樣疾病它不是個羞恥事，你只是得了這個病，你并沒有什么錯，因為你患艾滋病還說你私生活混亂，其實不是，有些沒做過任何事的人也會得，所以說…

劉苗苗：疾病的隱喻嘛。

程青松：我覺得你可能真的是這么多年走過來經歷了這些事，又沒有特別的在電影里去強調這個東西。但我每次看還是能夠感受到電影的精神內核的部分，我覺得這個是你拍了這么多年電影，所帶來的啟示。這會讓我更期待你的新作品。

劉苗苗：傳達自己的生命經驗，我認為這是做這個電影一個最核心的東西。

程青松：對，所以說瓦爾達到了80多歲還在拍紀錄片，到村莊里去跟當地的人去交流，我覺得這是一個很好的堅持。

劉苗苗：雖然可能會挺難，比如找資金這些東西會挺難的，而且創作過程更難。咱們中國人有句話說情深不壽，可能不那么輕松，可能總是要動心動情，總是要伴隨著痛苦。我現在不是寫完了《12乘4》嘛，我在寫的過程就找了一個沒寫過劇本的，但是感覺很好的一個女孩兒跟我一起工作，我害怕一個人坐在案前，害怕失控。

創造道路是艱難的，就像高麗麗剛才給我打電話，高麗麗跟我說苗苗你也沒別的辦法，你這輩子做電影就艱苦奮斗吧。掏自己的心窩子，我沒有別的東西可以給出來。

程青松：但其實這個時代有它的好也有不好，就是說你以前可能拍這樣的電影會更孤獨一些，現在媒體這么發達，能讓觀眾看到的途徑也變多了，包括我們也會陪伴你。

劉苗苗：很感激。

程青松：我個人也是搞創作的，也知道那種孤獨。有更多的人能看到這個電影，對創作者來說這就是一件幸福的事。

劉苗苗：是。

程青松：通過電影來自我遼愈這個說法，我覺得是對的，還是要靠它，因為我們還能做什么呢？又不能做別的了。

劉苗苗：石舒清在寫這個劇本之前，他說他不能寫，我們倆幾年沒見面，他和王學博合作這些年出了好多的事，他妹妹去世，然后我弟弟是腦溢血。那么強壯一個弟弟，不管是我患病之前還是之后可以說一直都是我的精神支柱，他腦溢血差點就過去了。

程青松：那現在你那個弟弟還在嗎？

劉苗苗：我在《紅花綠葉》之前一直在照顧他，我就覺得他需要力量，我要拍，我要好起來，我要給他精神力量。

程青松：生命中有些很重要的東西要離去，包括你也經歷過，我認為這就是生命的過程，不管弟弟腦溢血或者誰要離去，我們人都是要經歷這些，這就是生老病死這個過程，不管他們去了另外的世界還是怎么樣，這是我們必須要去接納的。

所以，我覺得他們不管是與疾病共存還是說別的，我們接納生命中所有的洪水滔天或者是喜樂，都要接受他，要面向他，而不是背向他，人生就是這樣。我可能也是因為這個原因不想要孩子，我不想讓一個生命再來經歷生老病死痛，我經歷過這些所有的磨難，人是注定要經歷這些的，我也能理解你女兒，她要不要孩子是她的一個選擇。

劉苗苗：當時我想請石舒清寫劇本的時候，他說，我不行，因為他妹妹這個事情對他刺激太大，他緊接著做了心臟大手術，他心臟換了一個瓣。我好幾年都不敢回家鄉，因為他妹妹是在那邊出的事。后來我就使勁鼓勵他，他說你膽子太大了。后來他還是寫了，他是拿手指頭在手機上靠在床上這樣寫完的。

程青松：他不能用電腦寫字嗎？

劉苗苗：他時間長了坐在那兒難受。

程青松：腰椎和頸椎不舒服。

劉苗苗：對。我后來改了幾稿，但是我做的改動一方面是操作性的，基礎是他的，他那么漂亮的臺詞，我肯定寫不過他。故事是我們兩個人編的，在編故事這個上面我能略強他一些。在人物對話還有精神核心，石舒清對我來說是非常非常重要的，不可或缺的。

程青松：那電影上映后會有很多的競爭，怎么面臨這個東西。

劉苗苗：我沒有什么可以給觀眾的，我能給觀眾的只有愛和誠意。

程青松：其它的就是聽天由命。

劉苗苗：是的，沒有辦法。做好準備，迎接一切。

來源 | 青年電影手冊

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