讓每個人在不一樣的經(jīng)歷中找到適合自己的生命方式。

本篇文章源自《旅行家》雜志對 DE未來訓練營創(chuàng)辦人 付永的采訪。

導語：DE未來訓練營創(chuàng)辦人付永認為，經(jīng)歷，尤其是冒險的經(jīng)歷是最不一樣的教育，對成長起著最不一樣的作用。如果能在玩的過程中，完成教育目的，能讓學習者感受不到自己在被教育，而且完成了教育。這會是一種怎么樣的教育呢？

tips：關于DE 未來生存營

DE未來訓練營以生命教育為基礎，以真實的自然和社會為實體訓練場，通過系列、完整的“系統(tǒng)課程”學習，幫助青少年實現(xiàn)人格的完善與成長，讓孩子愛上學習，學會學習，進而擁有快樂幸福的人生。

系統(tǒng)課程開發(fā)：

從鷹級、狼級到獅級，課程涵蓋小學一年級到高中三年級，課程有效整合德育、科學、地理、歷史、軍事、戶外、拓展等內容。（簡化設計）

正文

三天，沒有任何食物，沒有淡水，沒有火，甚至魚鉤也沒有，就這樣把你的孩子扔在孤島上，你同意嗎？

很多家長肯定不會同意。

當很多家長還在為升學考試、為安全在焦慮的時候，有一群人已經(jīng)在另外一種方式在踐行著他們心目當中的最好的教育。

2015年5月，DE創(chuàng)始人付永和北京農(nóng)大附小的百余名師生，用雙腳走在3000米高的柴達木戈壁荒原，頂著風雨、低溫、高反、紫外線，完成了一百公里的徒步行走。沒有一個人生病，沒有一個人落下，所有的孩子完成這段旅程。

從付永接觸農(nóng)大附小，到完成這次百公里畢業(yè)禮，他整整用了四年半時間。到2018年6月，農(nóng)大附小的柴達木3000米戈壁荒原畢業(yè)課程已經(jīng)開展了四年。徒步穿越沙漠、戈壁，只是DE未來訓練營課程的其中一項，付永帶著一群孩子完成了一次又一次人生挑戰(zhàn)。

孤島生存項目，孩子將接受一次在孤島7-8天的生存訓練，其中3天沒有任何食物、淡水、火，甚至魚鉤，但他們要完成3天的生存。沒有火就自己生火，沒有魚鉤就動手做，沒有火柴要學會生火。開始孩子覺得很好玩，沒把吃飯問題想的那么嚴重，餓一頓可以，餓兩頓可以，到第三頓受不了了。

DE的教練有意刺激他們，把西瓜皮扔地上，他們真的開始撿地上的瓜皮。但這種經(jīng)歷馬上會激發(fā)人產(chǎn)生更新的創(chuàng)新，孩子們很快試著從枯木中找蟲子烤來吃，上椰子樹上摘椰子，用椰子殼燒水，做椰子燜飯，用鐵锨煎蛋。

在DE還有聽起來更不靠譜的玩法， 一塊錢城市生存挑戰(zhàn)項目。讓孩子使用一塊錢解決從中國到美國所有的交通食宿。但如果只是僅解決交通食宿，對DE的孩子可能太簡單，事實上他們在活動中還有更多的事情要去做。

（點擊圖片?查閱原文）

在一元錢項目中，孩子們不能用乞討，不能賣萌，只能用等價交換的價值來換取自己的生存基金，換取生存機會。什么叫等價，比如一張白紙，你不能賣出10元錢，必須要用自己的智慧創(chuàng)造。

在這個過程中，有孩子們會在美國的西部調查為什么創(chuàng)新會在這里發(fā)生，孩子走訪了不同的機構，走訪不同的人，調查出創(chuàng)新基因、環(huán)境、體制保障以及為什么中國的孩子和學校沒有那么好的創(chuàng)新出來，這是他們要做的事情。

有的孩子走進哈佛，自己去聯(lián)系哈佛PR部門找場地，找哈佛的聽眾來聽，將自己的觀點和愿望呈現(xiàn)并產(chǎn)生共鳴。其實他們說什么都不重要，敢于在哈佛講壇為自己創(chuàng)造這樣一個機會，表達自己的觀點，傳遞中國的聲音，已經(jīng)很不一樣了。

到2018年，這種聽起來不靠譜的美國挑戰(zhàn)賽已經(jīng)開展了5年。

很多人說DE不就是帶著孩子們玩么？看起來是玩，但付永說，這是不一樣的經(jīng)歷。所謂成長，就是經(jīng)歷，所謂卓越，就是經(jīng)歷非凡。 人的成長分為兩部分：一為視界，二為經(jīng)歷，在不一樣的經(jīng)歷中成為不一樣的人。如果能在玩的過程中，完成教育目的，能讓學習者感受不到自己在被教育，而且完成了教育。這是一種怎樣的教育。

那在這些項目中，孩子到底得到了什么？

在秦嶺野外，原始叢林中每晚都會有不定時拉練，一晚上可能有兩次或三次。從4歲跟著付永，不到9歲的林陸洋，在凌晨兩點的拉練中，緊急集合號吹響后，被告知在營地兩三公里的山坡有坍塌，隊友被砸傷并被困，他必須帶領救援隊員趕去救助。他揉揉沒睡醒的眼睛迅速起來集合好他的隊伍，不到兩分鐘就起身奔赴事發(fā)地。

那時的秦嶺沒有現(xiàn)成的路，林陸洋戴著頭燈深一腳淺一腳到達現(xiàn)場后，迅速用繩子綁豬蹄扣，找周圍的棍子，采取多種救助措施做了簡易擔架，二十分鐘后他們將傷員抬到了要救助的地方。

教育的首要目的是什么？最重要的一點是學會生存，當孩子離開父母，冷暖不知、溫飽不知時還能生存?，F(xiàn)實中，很多家長關心得非常細致，成人容易活在思維的圍墻里，舍不得放手，把自己和孩子給桎梏了，這需要在自己身上找原因。

不一樣的經(jīng)歷當中還給孩子創(chuàng)造了另外的世界和奇跡，孩子會在經(jīng)歷中找到自己。有個叫云識君的孩子，在參加完DE美國一塊錢生存挑戰(zhàn)后，他說： 不要在意別人的評價，我只做最好的自己。這話讓付永印象深刻，他說很多家長都還活在別人的評價中，過于在乎別人怎么看自己，孩子也跟著非常在意老師的贊揚。

我們需要評價，但我們更應該在意自己對自己的評價?；钤趧e人的眼睛和評價里，就沒有了自己。 如果教育和人生要分層次的話，第一個就是見自己，要獨立。獨立的根本意思是找到自己。沒有看到這一點，別的都是假的。

但走出圍墻是一場非常非常艱難的事情，當孩子不能夠正確地面對生命，甚至對生命產(chǎn)生厭惡的時候，我們可能真的沒有退路了。經(jīng)常聽“教育就是喚醒”，但教育喚不醒裝睡的人，有多少人敢把孩子領出圍墻？

當有一天我們有了真正的教育信仰，能真正意識到教育的真諦，開始敬畏生命，尊重教育發(fā)展的基本發(fā)展規(guī)律，可以真正把孩子能夠無所恐懼地從圍墻內領出來。

和孩子之間要做的不僅僅是要換位思考，還要在行動上成為他。中國的教育真的不缺各種先進的理念，更缺的是真正的知行合一的人和他的行為。采訪結束時，付永指著DE的標示說“different就是我們的一點成功了”。

【Q+A】

T：traveler《旅行家》

F：付永（DE學校架構師、未來訓練營創(chuàng)辦人 黑板擦行動發(fā)起人 ）

T：DE對游學的認知？

F：游學是個好東西。但DE對游學的理解有點不一樣。很多游學項目只是用了游學的名義，實際弱化了教育屬性，以游為主，以學為輔，或是順便學習。

在DE，不管什么項目，不管什么課程，教育的屬性都是最根本的。DE的課程從6歲，到18歲，設置有“特種兵”、一塊錢城市生存、大航海、地心探索等課程，不同的課程不同的經(jīng)歷 ，DE旨在通過不一樣的經(jīng)歷，引導孩子習得終身受用的生存技能和價值觀，并學會學習。

沒有獨立生存的能力人格不可能健全，價值觀不可能完整，這正如一個巨嬰在生活上依附著別人，衣來伸手飯來張口時，怎么會形成獨立人格。只有在獨立生活能力足夠的情況下，他的自信心，整個人格才可能完整地構建起來?，F(xiàn)實中的很多教育，會先灌輸價值觀和人格的內容，但會忽視學習者的真實體驗。

T：DE的教育理念？

F：“孩子為王”、“經(jīng)歷。成長……”是DE最核心的教育理念，其他的理念都是由此拓展。

一個好的教育，一定是對好奇心和想象力呵護到極致的。判斷孩子所感興趣的點，是不是真正的興趣，是等他成人了，他的這個興趣與他的生存沒有特別緊密關聯(lián)的時候，不被迫地做這事時，他還依然感興趣，這才是真正的興趣?，F(xiàn)在孩子學奧數(shù)出發(fā)點更多在于別人不會我會，或者是獲獎這種外界推拉式獎勵式的誘導，形成的虛假興趣。我們希望孩子能有更多的可能性。

人為什么學習？什么是高效的、好的學習？我始終相信 興趣是最持久的動力，興趣就是持續(xù)的好奇心。我們希望在不一樣的經(jīng)歷當中，引導孩子習得終身受用的生存技能和價值觀，并學會學習。

我們是在做教育，但DE沒有老師。DE對老師的定位是一群跟著孩子玩的人，我們主張不要和孩子換位思考，我們要成為他，這是我們很自豪的一點。

孩子的狀態(tài)就是本真、直接、有趣，這就是人生命中最高的境界。不討好家長，孩子喜歡玩什么，我們就和他們一起玩，共同來探索。我們也不會說你必須這樣做，必須那樣做，學會相信，尊重孩子，DE的核心理念是“相信。發(fā)生……”，相信我們翻譯的英文是“JUST BELIEVE”，是不設任何條件的相信，如果你說相信，但是后面又加個但是，這就不是真正的相信。

這個相信，也可以翻譯成為愛，或翻譯成尊重，都是一個意思。發(fā)生我們翻譯為“LET IT BE”，隨它去吧。放手，但不是放任。不能對孩子耍權威，有權威就沒有真正的教育，權威本身就是一種桎梏，為孩子的成長設置了條條框框。 有好奇心、有創(chuàng)造力一定是在不畏懼權威的情況下發(fā)生的。

T：在活動中，DE是怎樣把教育理念具體化并實現(xiàn)的呢？

F：在DE活動中，都是由孩子們自主管理。不管多大的營，都會被分成12-15人的一個小隊。每個小隊有隊長、副隊長、安全專員、各種職責的人。首先是孩子自己管理自己，小隊管理自己，孩子們在意識上要自己對自己負責任。

DE是把自己的工作人員、領隊和其他人員放在最后一位，每一次課程活動，都會讓孩子們散出去對環(huán)境自己先進行一個評估。環(huán)境有哪些優(yōu)劣的地方，哪些區(qū)域危險，哪些地方可以獲得食物，都是孩子們自己去觀察、去獲得，回來進行展示和總結，評估不夠的，再放出去進行二次、三次的觀察，直到對周邊的環(huán)境都進行了一個全面的認知和了解。

有過這些戶外經(jīng)歷的孩子，就會像我們生活在原始自然的祖先一樣，對環(huán)境保有敏感度、生存感。像在九寨溝地震時，當?shù)谝淮伍_始晃動時，DE的孩子就在沒有號令的情況下迅速從二樓沖到了空地平臺，2分鐘后，住在同一個酒店的其他人都才嘰嘰喳喳地從酒店走出。像去電影院看電影這樣稀松平常的事情，DE的孩子也有不同的一面，DE的孩子在電影院里，首先會觀察電影院的布局情況，比如說緊急出口在哪，樓梯口在哪，并實際去看，去丈量路程和逃生時間。這些在發(fā)生意外的時候，就都是逃生的關鍵因素。

DE反對說教，尤為推崇 在經(jīng)歷中，在孩子喜聞樂見的行為背后完成教育的目的，會在不一樣的經(jīng)歷中，讓孩子自己去體驗，自己去感知，最終完成自我學習和自主成長。

T：DE課程在設計上有哪些獨到之處？

F：課程到底是滿足了誰？

到底是誰在設計課程？

我們總認為孩子該學什么，就去做一個規(guī)劃，實際上這是本末倒置的。只不過從一個地方換到另一個地方，用同樣的思維讓孩子去做成人想干的事情。 學習的內容不該由成人來決定，而應該是由孩子的成長和需求來決定。

我們很多時候有一種慣性思維，做什么事情就會對培養(yǎng)孩子的毅力有好處、開眼界等等的說法，那都是非常寬泛的固化思維，容易活在別人設計的思想里面，失去自己。

DE主張主動探究式學習，像DE的戈壁荒漠徒步遠征，就會有人問，徒步有什么意義。你為什么非要想意義呢？徒步就是徒步，意義各自賦予，這就是經(jīng)歷的偉大魅力。

一個人的成長就是經(jīng)歷。所謂卓越就是經(jīng)歷非凡。在單一模式下成長，沒有豐盈的立體的人生，說因為要考試、要學習，沒有時間去體會和經(jīng)歷，這是對經(jīng)歷、學習和教育的偏見。

T：DE會給孩子們帶來怎么樣的經(jīng)歷？

F：在DE，只提供經(jīng)歷，沒有其他。

在DE，很多孩子在百公里線路上，一走能走好多次，最多時，有的孩子能走十幾個百公里，二十個百公里。現(xiàn)在最小的孩子12歲，他已經(jīng)在全球走了21個百公里，跟著我們在全世界各地走，最高海拔走到過將近6千米。這樣的孩子，你還需給他講什么是堅毅嗎？什么是堅持嗎？我們有很多孩子會在一條線上走很多次。你問他為什么，他會告訴你 每一次都不一樣的體驗，每一次他都有不一樣的感觸。

第一次的百公里走下來，會發(fā)現(xiàn)自己的潛能原來這么大，到第二次就開始享受了，并能夠發(fā)現(xiàn)自己內心，在平常生活中不太意識的內容，等第三次，就會發(fā)現(xiàn)這個團隊是一個不一樣的能量場。就在不一樣的經(jīng)歷當中，游歷當中獲得的在學校不一樣的內容。

T：在安全管控方面，DE有哪些保障？

F：有些家長會問，DE怎么樣能絕對保證我孩子的安全？“我的孩子沒有獨立過，目前還沒有獨立走過斑馬線和過紅綠燈。”這是位名校六年級家長給我的提問?！傲昙壛耍€沒有獨立走過斑馬線和過紅綠燈，那你養(yǎng)孩子來干嗎？教育干嘛？”我反問這樣的家長。“如果你尋求絕對保證，那我們可能沒有緣分，你只好不選擇DE了?！?/p>

DE不能100%保證你孩子的安全，我不能保證你孩子100%活著回來。我也相信沒有人沒有機構真正能絕對保證安全。否則，怎么會有汶川地震如此大的傷亡？

另外，我們認為， 對安全最好的管控是讓我們的孩子有安全風險防范的意識和安全風險管控的能力。在這一點上，我認為沒有人比自己更靠譜，包括自己的父母。

基于此，DE用七年的時間構建獨具特色的安全管控系統(tǒng)。

首先，DE挑選家長，必須是選擇安全理念認同的家長。否則，如果碰到的是極度焦慮，極度恐懼和功利的家長，這本身就是一種風險，甚至是一種高風險。包括我在內的都是普通的俗人，試想，如果工作人員在集中精力和孩子一起訓練，一家長盯著你要孩子的照片，讓你反饋孩子的情況，你稍慢點，她就焦慮，抱怨甚至恐嚇、辱罵，如果是你，你會怎樣？

其次，安全管控最關鍵的是人，DE在人力的選拔、培訓、考核和配置上有一整套自己的獨特做法。

比如，選人的時候，價值觀放在首位，不能敬畏生命和自然，不愛孩子，不愛教育的人沒有機會在DE的；另外，體能和專業(yè)技能要求也特別高，比如，新員工的選拔要么一天50公里的拉練，要么2-3天100公里的毅行，體能過不了關就基本沒有機會到野外工作了。

另外，我們在人員投入上，DE最少的比例也是一比五，最多的時候反過來達到五比一，5個成人保障一個孩子，我想，很少有同行能夠這樣投入的。比如，DE的海洋海島生存項目，政府給DE批的比例是二比一，一個有資質的成人只能帶兩個孩子。

再比方說我們剛剛結束的北京紅英小學108個孩子到庫布齊參加七天六晚的沙漠野外生存訓練，加上兩到三天的徒步。我們北京辦公室就去了17個工作人員，同時備有外請教練，兩個小隊一個主教練，助教7、8個人，再加上后勤保障團隊26人，我們匹配的人員就近50人。這還不包括學校還去了8個老師。

第三，我們在風險系統(tǒng)構建和管理實施上，形成了獨具DE特性的危機風險應對及管控方案。

在橫向上，每個部門，每個崗位都明確其職責（具有崗位職責細則）和工作規(guī)范細則，每個崗每個人都有人督察監(jiān)督。 縱向上，我們從集合見到孩子第一面起，到完全送走孩子止，每個時間點上都有明確的時間管理流程和明細，都清楚標明工作內容、要求和匯報檢查標準。

第四，經(jīng)驗積累很重要，但有時候會成為包袱。DE是最早開展系統(tǒng)海洋海島生存訓練的機構，最早開展青少年7+2項目的機構，也是全球青少年百公里徒步線路最多，人數(shù)最多和經(jīng)驗最為豐富的機構，但我們還是不敢有絲毫大意，每一次都還是嚴苛標準實施管控，每一次都還是當作是第一次實施。

第四，有家長也擔心保險和醫(yī)療救助等事宜，我想這一點應該是DE最基礎的配置了。

保險，連我們一天的公益活動我們都會給上到10萬元意外傷害和醫(yī)療保險，商業(yè)就更不用說了，基本都是按最高額度和最廣泛保護。醫(yī)療資源的配置也不一樣，除項目地有醫(yī)療機構的外，我們其他大部分項目都會安排有專門醫(yī)護人員。而且，在現(xiàn)場的DE工作人員，除后勤外，我們的現(xiàn)場工作人員基本都具備應急急救的資質和能力，教練和領隊基本具備中級野外救援或醫(yī)療資質和能力。

當然，像后勤的餐飲、食宿和交通等，我們都有一整套詳盡的風險管控系統(tǒng)。說實在的，安全是家長，是我們的客戶最為看重的，也是我們最為看重的，我們幾乎構建了一整套縝密的近乎變態(tài)的管控流程和系統(tǒng)。

每個風險點上我們都會制定出至少1-2套危機應對的預案。之所以這樣，這么多年來，我們才沒有一例風險事件發(fā)生，甚至連劃擦傷都幾乎沒有。正因為如此，我們才獲得了家長和像紅英小學、農(nóng)大附小、北京中學和人大附中等體制內學校的認可和信任。

T：DE為什么嚴選家長？是在選客戶嗎？

F：從內心而言，我們是在選家長。之所以這樣，是因為DE的能量還不夠，目前只能服務理念認同，且能量級別差不多的家長。另外，我們也相信，想直接改變家長非常非常難，直接說服幾乎是不可能的。

但如果想影響和改變孩子，又不能沒有家長的參與。家長的不理解，不支持，不管多好的機構，包括學校，不管多牛的老師，其實都會徒勞。但我們又不能像有些體制內牛校，可以真正不Care家長的想法，我就完全按自己的思路來。經(jīng)過長時間的摸索，我們形成了看起來嚴選家長，但實際上用另外一種方式 讓家長深度參與到孩子的學習和成長進程中來。

首先，從一開始我們就會給家長明確闡述我們的教育理念和作為，因為理念不認同或行動不認可的，我們一開始就堅決拒絕，包括體制內學校客戶的家長也一樣。這樣一開始就會刺激一些家長反思自己的教育理念，反思自己的作為。

第二，參加了我們課程孩子的家長，我們會約法三章，比如不能代替孩子選擇決定，包括在籌備階段不能替孩子做事，在訓練中途不能隨意打擾工作人員，不能催要照片，事后不能逼孩子寫日記，寫作文等。

否則，這些家長的孩子將永遠沒有機會再參加DE的任何活動，包括商業(yè)活動。如果說家長讓孩子參加活動有明顯的功利性追求，或者說孩子不是自己愿意來的，那DE是堅決不收的，這在簽協(xié)議時就明確了這一條。

我知道，這對家長而言，非常難受，非常痛。對家長而言，這何嘗不是一種成長呢？身體有了痛，就會懂得珍惜，心靈有了痛，才會獲得真正的成長，實際上這種“痛”只有在社會的真實經(jīng)歷當中才會獲得。這一點，對每個人不管是孩子，還是成人，都是一樣的。

有人擔心這不是把很多客戶給推出去了嗎？看起來是這樣，很多人被嚇走了。但留下的全是優(yōu)質客戶，都是理念相同，志同道合的人。當然，這些家長會深度參與到孩子的學習和成長中，會和孩子一同學習，一同成長。他們會跟在孩子的背后，學會觀察，學會思考。

更重要的是，這些家長學會了自己學習，自己運動，學會了怎樣做好孩子的正向榜樣。因此，我們不認為我們不相信家長，我們只是用我們的獨特方式刺激和影響家長，這樣可能更為有效，更為持久。

Tips：DE特色課程

1.100km百公里徒步遠征

沒有汽車、不依靠導航，開始就沒有回頭機會。只靠雙腳、同伴和信念完成100km遠征路，以砥礪心靈、磨練意志、尋找自我、思行合一為目的，深入秘境、行走戈壁沙漠，踏上古絲綢之路、穿越草原，追尋二戰(zhàn)史迪威英雄路、重拾國家記憶。百公里征程，不僅是心靈疆域的地理大發(fā)現(xiàn)，也是人生格局的開疆拓土。

目前，除南美洲外，DE已經(jīng)全球不同國家和地區(qū)開拓了20多條不同的線路。

2.大航海時代：DE海洋海島即水上生存能力訓練項目

（點擊圖片?查閱原文）

海洋，是人類的真正起源地。那里一如叢林，是達爾文式的世界。那里是人類最為神秘，也最為風險的地方。海洋海島生存技能是支持活下去的基本能力，在資源匱乏時，和同伴共同生存下來是最終目的，從中領略大航海精神，了解海洋環(huán)境，具備海洋視角審視全球發(fā)展。

在中國東海、南海，從近岸的航海海島訓練，到鄭和下西洋的遠洋西沙航線，從到西雅圖—阿拉斯加的近岸航線，到洛杉磯—夏威夷的遠洋航線，目前DE開拓了數(shù)條獨具特色的海洋海島生存訓練項目。

3.DE特種兵，即DE生存能力訓練課程

Tips：DE的孩子們的創(chuàng)造

1. 用漫畫重現(xiàn)中國遠征軍這段歷史

二戰(zhàn)期間，在中國滇西數(shù)十萬中國遠征軍為保家衛(wèi)國，為抗日和世界抗戰(zhàn)大局，獻出了生命。但由于眾所周知的原因，他們得不到應有的尊重，這段歷史也被塵封。為重拾這段記憶，我們需要撥開這段塵封的歷史，再現(xiàn)當年史實。為此，DE的青少年用自己的智慧和雙手，用漫畫的形式重現(xiàn)這段歷史。

近10位少年參與其中，他們分布在中國、日本和美國等地。目前，該項目已經(jīng)持續(xù)兩年，為項目嚴謹和可持續(xù)發(fā)展目的，他們走訪了很多老兵，專家，進行了諸多調研參訪。他們還成立了專門基金，用于項目的可持續(xù)發(fā)展和擴散。

2. 一塊錢城市生存美國挑戰(zhàn)賽

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其他問題的回答：

付老師，我還有一些針對這次采訪者的共同問題，想請您抽時間回復下，謝謝了。

游學討論：

1. 你認為親子游學是必須的么？說明理由。

答：親子游學是必須的。

任何教育，只要父母不在場都會事倍功半，甚至是徒勞。但親子游學需要注意兩點：一是不能為了滿足父母的功利性訴求和照顧恐懼、焦慮情緒而做；二機構不能為了規(guī)避風險，減少壓力而做親子游學。因為，親子游學，最應該做的父母在場與孩子一同經(jīng)歷，一同學習，一同成長。而不是代替孩子選擇決定，代替孩子做。否則，那是剝奪孩子自我成長的機會和權利。這樣的親子游學，不如不做。

3.對于小年齡而言，家門口的公園和遠方的草場是一樣的，去了等于白去？

答：堅決不同意這個觀點。

你怎么知道小年齡就不能感知自然，不能感知社會？對好奇心滿足的探索，孩子天生就會，能力比成人強多了。還有，只有陌生的環(huán)境，才能刺激孩子有更多的好奇心和想象力。另外，為什么我們成人非要有明確的功利性訴求呢？為什么非要“有用”來衡量一切呢？

4. 理想的親子游學怎么樣？

答：在場，跟在后邊，不干涉，不代替。與孩子一同經(jīng)歷，一同感知和學習，一同成長；第二，最好能有規(guī)律性親子游學，這樣就能與生命的成長形成同頻互動，也利于親子關系、家庭關系的改善。

5. 游學有需要成為規(guī)律性出行么？

答：需要。理由同上第二點

6. 父母是否需要跟隨參與？

答：從根本上說，需要。但如果不能相信孩子，不能放手的話，那起始階段不如不跟。

7. 個性化游學和大型教育集團的游學，區(qū)別及各自優(yōu)劣勢？

答：各有優(yōu)劣勢，但兩者不是絕對的矛盾關系。

大型教育集團的游學有品牌實力背書，很容易規(guī)?；?，標準化，但同時很難個性化。個性化游學小眾化，能充分滿足個性訴求，但缺少規(guī)模，缺少品牌實力背書。也相對容易受市場競爭壓力和其他因素干擾出現(xiàn)亂來的現(xiàn)象。

隨著市場環(huán)境的變化，兩者開始逐步在融合。

8. 你認為線路比較重要？還是教育理念重要？

答：我認為兩者都不是最重要的，最重要的是人，是真心做真教育的人，是知行合一的人。這樣的人，有著前瞻的真教育理念，有著浪漫主義教育理想，并且愿意用腳踏實地的奮斗去踐行浪漫主義教育理想的人。

9. 好的游學能給孩子帶來的變化或影響？如何增加游學的附加值？

答：我不太愿意說具體的變化和影響，但我知道，任何的經(jīng)歷對于有心人都會有不同的影響。另外，關于游學的附加值說法，我也不太贊同，能把教育這一點做好，我認為已經(jīng)非常了不起了。還要什么其他的附加值呢？

10. 遠距離出行的安全問題？

答：參照上面

11. 對目前游學現(xiàn)狀的疑問？

答：游學，我們做的是游，還是學？其次，這個工作歸誰管？相關的行業(yè)標準是什么？

什么時候我們才能真正的知行合一？不要口頭上重視，支持，實際卻又用安全等理由當借口制約著發(fā)展。還有，這個行業(yè)的準入條件？這個行業(yè)的人才標準如何界定？

作者簡介

付永，中國教育研究網(wǎng)總裁 首席教育官

DE學校 創(chuàng)始人 架構師

中國營地教育聯(lián)盟 發(fā)起理事

中國營地教育研究院 發(fā)起人之一 副院長

2020年世界營地大會 核心籌委 政府關系委員會 主任

CC講壇、中國科學院SELF講壇、TED演講嘉賓

END

從星辰大海到高山荒原，我們一直無畏向前！

（ 點擊圖片?查閱原文 ）

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