內容行業的現實就是，爆款是非常態，非爆款才是常態。你的公司架構和整體戰略如果只能依托在爆款上面，那整個邏輯就是不對的。對一家內容公司來講，核心需要解決的是怎么能擺脫爆款的詛咒。

整理 | 劉丹

年輕人不再滿足于單一消費體驗，場景和互動成為新的需求。內容進入將線上線下的更多空間，成為產業與用戶之間的紐帶。

12月18日，笑果文化聯合創始人、CEO賀曉曦與知乎聯合創始人張亮在三聲2019第四屆中國新文娛·新消費年度峰會上展開對談，以笑果文化為切入點，探討內容公司與年輕人新消費場景的連接。

笑果文化不想被認為是一家綜藝公司。2017年推出《吐槽大會》后，笑果文化以線上節目為流量入口，在推廣脫口秀文化、激活線下演出的同時，也在逐步培養用戶對喜劇內容的消費習慣。賀曉曦表示，“我們一直把自己理解成給年輕人提供喜劇消費產品的公司，喜劇就是我們的產品?！?/p>

“年輕人想要開心，他們看重的是在某個場景和時間段內獲得的體驗，以及這種體驗賦予他們的標簽?！泵闇誓贻p人對“開心”的需求，笑果文化擺脫綜藝節目“爆款詛咒”的方法是布局脫口秀全產業鏈上下游的發展。今年，笑果在推出線上綜藝節目的同時，也在線下利用小程序作為中轉私域流量的平臺，讓脫口秀進入更多場景，激發出對B端的價值。

“爆款”往往離不開平臺優勢，內容公司如果依賴于這種優勢，最后很有可能成為平臺的“外包公司”。“爆款詛咒”在于，“非爆款”才是內容行業的常態。張亮認為，在這個無限競爭的跑道上，對于內容公司來說，重要的是持續輸出內容的能力和與用戶交流對接的能力，“品牌就是一種聲音，而賣的商品就是這種聲音的衍生品?！?/p>

喜劇是產品，其價值又不僅限于產品。三聲獲悉，笑果文化已經收到了世界三大喜劇節之一，墨爾本喜劇節組委會的官方邀請，將作為華語地區獨家戰略合作伙伴承辦首個“華語喜劇周”板塊。在賀曉曦看來，這是喜劇代表中國青年文化的文化輸出，“喜劇能連接一切！”

以下是對談內容整理：

01 | “喜劇+”連接新消費

張亮：通常來講，大家提到笑果文化想到的就是綜藝節目，你怎么看喜劇和新消費的連接？

賀曉曦：可能大家會覺得笑果是一家綜藝公司或者內容公司，但我們一直把自己理解成給年輕人提供喜劇消費產品的公司，喜劇就是我們的產品。

做喜劇也好，文化內容產品也好，實際上是要去滿足用戶在某個領域的需求。我們看到大的需求是年輕人需要開心。針對這種需求，我們給出的是一種整體的解決方案，無論是通過觀看線上的長視頻、短視頻，還是去到線下的各種消費場景，年輕人都可以在我們這里得到開心的體驗。

張亮：你們最開始創業的時候主要是想做線下演出，而綜藝節目是能幫助你們在這個階段獲得最大程度影響力的一個“空軍”。

賀曉曦：是的，今天我們聊到脫口秀的時候，大家會對脫口秀這個藝術形式有一個相對統一的認知。但是三年前，很多機構和觀眾都不知道什么叫脫口秀。

我們在2015年開始做線下演出的時候，就已經開始布局公司的整體運營。我們看到了年輕人對喜劇這種文化消費產品的喜歡，但是只做線下的話推廣效率偏低，所以我們做了《吐槽大會》和《脫口秀大會》作為流量入口，先讓大家逐漸接受脫口秀這種喜劇形式。

通過大體量的綜藝節目，我們用最高的效率把脫口秀擠進了年輕人的喜劇消費市場。現在年輕人會把脫口秀放在喜劇消費產品列表的前三名，這是我們最大的成就，也是我們未來可以做喜劇文化消費的基礎。接下來我們要做的是讓年輕人愿意在更多的渠道上、有更好的方式去消費喜劇產品。

笑果文化聯合創始人、CEO賀曉曦

張亮：業內很多人的共識是，笑果在某種意義上幾乎等同于中國脫口秀。笑果既是脫口秀文化在中國的推手，也享受了脫口秀在中國發展的紅利。笑果文化和脫口秀的這種共生關系，讓你們有一個很強的壁壘。但是內容行業是特別苦的事情，因為它是一個無限競爭的行業，當你們已經取得了不錯的開局后，接下來要怎么走？

賀曉曦：我們要打造一家以內容驅動為核心的年輕態喜劇產業公司，最核心的能力就是持續打造高水平獨特喜劇內容。這種能力最大的價值就是可以和用戶完成更多交流。

喜劇是輕松的，有連接感的，而且喜劇是具有附加值的東西，我們可以想象喜劇進入各個產業場景的方式和以及喜劇能夠產生的價值，所以我們提出了“喜劇+”的概念。我們覺得喜劇可以連接一切，喜劇的價值不會局限在節目層面，而是能接入更多場景。

今年我們最主要的工作，就是在線上集結 “空軍”的力量，同時在線下利用小程序作為中轉私域流量的平臺，讓我們的脫口秀演出產品來進入第一波“喜劇+”文化場景，讓脫口秀和各種領域的客戶產生連接，激發出對B端的價值。

張亮：我覺得很多朋友都會有疑問說，這不就是把你們的流量導到某一個場景里面去嗎？其實笑果的生意不是通過綜藝節目來掙廣告費，他們做綜藝節目是為了塑造市場，而做線下演出也不是僅僅為了賣票。包括做“喜劇+”和產業的連接，我想也不會只是把笑果和品牌商家結合起來，去掙周邊的錢。

賀曉曦：拿我們和滴滴合作的這個案例來說，我們一起做了《七嘴八舌吐滴滴》這個節目，在線上獲得了2.8億的傳播量，然后我們又和滴滴展開了很多后續的合作。這就不是賺周邊錢，而是兩個品牌的連接，我們提供讓他們和年輕人溝通交流的解決方案。

張亮：笑果能提供的是輸出喜劇內容的能力和跟年輕人對接的能力。有一句話說，品牌就是一種聲音，而我們賣的商品就是這種聲音的衍生品。

02 | 打造全產業鏈

張亮：我記得某一次采訪，你說你做了這么多年電視節目，只做節目沒有辦法形成上下游。我當時看那個訪談的時候就想，為什么電視人創業想做上下游的公司？因為這本身是一件很累的事情。

賀曉曦：做上下游是一個解決方案。我們公司一定不做喜劇以外的東西，那么在上下游的拓展上，非爆款對于公司和行業也是有價值的，雖然重、累，但是壁壘高。爆款能加十分，非爆款也能加四分，這個行業會成為時間的朋友，這是我們公司很重要的戰略構想。

內容行業的現實就是，爆款是非常態，非爆款才是常態。你的公司架構和整體戰略如果只能依托在爆款上面，那整個邏輯就是不對的。對一家內容公司來講，核心需要解決的是怎么能擺脫爆款的詛咒。

《脫口秀大會》上線之前我們做很多試驗，我覺得這也是對行業和公司具有里程碑意義的事情，它為這個行業吸引了更多的關注和資源，為更多人提供了很好的舞臺，同時也教育大家什么是好的喜劇。這都在提高我們“喜劇+”這件事情的可能性。

張亮：笑果發展得特別快，大概用四年時間就成為行業里不可忽視的內容型公司。用打造一個行業、打造一個產業鏈的思路做公司，這件事非常困難，但你們做成了。

知乎聯合創始人張亮

?賀曉曦：沒有做成，還比較遠。并不是所有的行業都有所謂做成的機會。原來做脫口秀的人太少，我們剛好有這樣的基因和積累去做這件事。你說的兩點特別對，第一，我們實際上有做“空軍”的基因。第二，整個團隊做綜藝之前，也就是在2015年往前，已經開始積累做綜藝和做喜劇的經驗了。

我們做這個公司的時候，問自己的第一個問題就是，這是不是一個可以長時間積累的事業，要確認觀眾是真的喜歡脫口秀這種表達。

線上的綜藝節目會有平臺優勢加成，無法單獨證明觀眾看節目就是喜歡某種內容形式。所以我們在線下做了很多實驗，比如說在公眾號上發一個公告，通知大家周六有演出，我們不會告訴你誰會來，但是我們一定告訴你誰不會來。通過這樣的測試，我們發現年輕人不是因為特定的平臺或者藝人而喜歡脫口秀，他們就是喜歡有趣的內容。這也是我們后來能和不同平臺合作、敢不斷用新人的原因。

我們在線上接受更大的流量，在線下接入更多的場景。笑果目前的整體收入結構中，兩檔主要綜藝收入占很大比例，但可以預見是到2020年，線上節目、整合營銷，以及線下演出收入能夠形成2：1：1這樣的比例，這是我們今年最開心的一件事情。

張亮：內容行業一不小心就會做成平臺的外包公司。坦率說像笑果這樣做到在產業上下游有多個收入模型和收入源，其實真的挺困難。我感覺笑果在做金字塔結構，最底層是培訓，上面一點是巡演，再上面是綜藝和脫口秀明星，他們一直在把塔基擴大，把塔尖拉高。

賀曉曦：塔基是脫口秀的觀眾，你有線上節目的時候，觀眾是以千萬甚至以億級別計算的。如果你沒有線上節目，線下的觀眾規模很難的往上翻。明年我們會打造更多的節目，開發更多的產品類型。塔尖確實很重要，但行業的面積是由塔尖和塔基共同決定的。

張亮：假如一開始沒有遇到李誕，這會對你們公司有什么影響？

賀曉曦：沒有李誕可能我就去演了，也不知道是好是壞，也許可能更好呢？（觀眾：哈哈哈哈）這個問題的另外一個問法是說你怎么再造一個李誕，這里面沒有再造的問題。只要不斷有喜劇人口，就能一直挖掘那些人讓他們再造喜劇?？泛秃籼m都不是李誕，但重點是還是有很多年輕人想成為他們，這是永續的過程。理解這個邏輯最好的方式是理解NBA，我們想不清楚的時候就看NBA的戰略。