英國資深中國問題觀察家休·佩曼
休·佩曼是英國資深中國問題觀察家，日前，他的英文著作《中國巨變：地球上最偉大的變革》中文版由人民出版社翻譯出版。在一位外國觀察家眼中，新中國70年的變化為什么會(huì)被稱為“中國巨變”，為什么這是地球上最偉大的變革？就此，長江日報(bào)記者采訪了休·佩曼。
中國巨變要下功夫研究，不能制造聳人聽聞的答案
記者：您為什么寫《中國巨變》？
休·佩曼：2001年，章家敦出版了《中國即將崩潰》，這本書在西方很暢銷。在過去的20年里，外國投資者、媒體和一些學(xué)者一直都在問：中國何時(shí)崩潰？但我從沒有覺得中國會(huì)崩潰，實(shí)際上，事實(shí)也早已證明了這一點(diǎn)。我想找到一個(gè)能夠令自己滿意的解釋中國快速變革的答案，所以我開始了我的探索，并把我的答案用這本書呈現(xiàn)出來。
記者：您為什么稱中國巨變?yōu)榈厍蛏献顐ゴ蟮淖兏铮?/p>
休·佩曼：中國過去70年來的變革堪稱日新月異。新中國成立以來，尤其是改革開放以來，按照世界銀行的定義，中國已經(jīng)使8億人擺脫貧困，這在世界歷史上是前所未有的，無論在規(guī)模上還是在速度上。減少性別不平等也是如此，女性就業(yè)的比例比其他國家都高。對于一個(gè)曾經(jīng)要求女性裹腳的國家，這是一個(gè)多么大的轉(zhuǎn)變；還有消除文盲的巨大成就。這三者都為消費(fèi)拉動(dòng)的中等收入經(jīng)濟(jì)奠定了基礎(chǔ)，現(xiàn)在中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，有望在10年內(nèi)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，并在本世紀(jì)中葉之前成為高收入國家。
記者：對中國巨變，您有什么切身體會(huì)？
休·佩曼：1978年11月，我第一次訪問中國大陸，今天的中國和那時(shí)我看到的中國相比，發(fā)生了巨大的變化。
當(dāng)時(shí)中國旅行社為外國游客開展了一項(xiàng)試點(diǎn)計(jì)劃，我得知之后，覺得這是一個(gè)不容錯(cuò)過的好機(jī)會(huì)，便報(bào)名參加。我不知道我將看到什么，我也不知道中國將迎來歷史性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)（一個(gè)月后，中國宣布改革開放），這也是世界歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
包括我在內(nèi)，大概有15位來自美國和歐洲的游客，參加了這次旅行。我們在中國呆了兩個(gè)多星期，主要是在中國南方的部分地區(qū)游歷。我們從香港乘火車抵達(dá)羅湖，羅湖現(xiàn)在是擁有超過1300萬人口的國際化大都市深圳的“心臟”，但那時(shí)它還只是一個(gè)小漁村，西方人甚至都不知道深圳這個(gè)名字。
之后我們?nèi)チ藦V州，它看上去很像一個(gè)小鎮(zhèn)。當(dāng)時(shí)是11月，天氣有點(diǎn)冷。廣州音樂學(xué)院（1985年更名為星海音樂學(xué)院)剛剛重新開放，我們在那兒遇到了很多舞者和歌唱者，他們在排練中表現(xiàn)出很大的決心和勁頭。之后，我們還去了桂林、南寧，一路上看到了很多工廠車間，但沒有真正的大型工廠。
游覽結(jié)束后，我料想我的朋友們會(huì)問我關(guān)于中國的情況，我仔細(xì)想了想該對他們說些什么，最終我得出一個(gè)結(jié)論：這是改變的信號(hào)。
但當(dāng)時(shí)我還沒有意識(shí)到，中國正在朝著世界上有史以來最偉大的變革邁出第一步，而且40多年后，它仍未完成。
2002年，當(dāng)我第一次搬到中國時(shí)，我所能想到的中國企業(yè)就只有青島啤酒一家，那時(shí)我從未聽說過阿里巴巴、騰訊和只有兩歲的百度。這就是中國的變革。
“中國崩潰論”符合很多西方人的情緒，但不符合事實(shí)
記者：您是什么時(shí)候開始研究中國的，為何對中國感興趣？
休·佩曼：我對中國既有專業(yè)方面的興趣，也有個(gè)人的興趣。我從事投資研究工作，投資者想了解對中國的傳統(tǒng)研究中沒有的東西，大的投資銀行和股票經(jīng)紀(jì)人會(huì)免費(fèi)提供一些研究吸引客戶，而我們的研究是收費(fèi)的，所以必須是更好更深入的研究。隨著中國的發(fā)展，我清楚地意識(shí)到，對美國和歐洲全球最大的投資機(jī)構(gòu)和任何對經(jīng)濟(jì)、投資和地緣政治感興趣的人來說，中國十分重要。
上世紀(jì)90年代初，中國對亞洲鄰國的影響日益顯現(xiàn)，我就開始對中國進(jìn)行常規(guī)經(jīng)濟(jì)研究。到2002年，我明顯感覺到，中國將成為下一個(gè)新興市場，實(shí)際上是有史以來最大的新興市場。因此，我把我的獨(dú)立研究公司從新加坡搬到了上海，分析中國的全球影響和上市公司的發(fā)展。在這里，我可以親身體驗(yàn)事情的發(fā)生和變化，并提供切實(shí)的見解。
對我來說，了解中國也出于我個(gè)人的興趣。我太太楊慈愛出生于福建，我一直在想，為什么她說的話和做的事我都不明白。這常常很有挑戰(zhàn)性，讓我更想深入了解中國思維、歷史乃至哲學(xué)。
記者：您怎么看待中國崩潰論？
休·佩曼：自伏爾泰和英國官僚機(jī)構(gòu)的改革者稱贊中國近兩個(gè)世紀(jì)以來，西方對中國的看法基本上是負(fù)面的，先是“東亞病夫”，之后是黃禍。自從2008年全球金融危機(jī)以來，西方世界的看法變得更加消極，所以西方媒體鼓吹“中國崩潰論”并不奇怪。這種論調(diào)符合很多西方人的情緒，所以容易傳播。但這并不符合事實(shí)。實(shí)際上，中國充滿活力的民營部門、教育水平、研發(fā)和新增長領(lǐng)域，都有望扭轉(zhuǎn)任何中國即將崩潰的預(yù)言。
記者：《中國巨變：地球上最偉大的變革》在全球反響如何？
休·佩曼：因?yàn)檫@本書對中國深入的研究，所以在亞洲，這本書引起了讀者濃厚的興趣，尤其是海外和中國內(nèi)地的中國讀者。這本書嘗試解釋為什么中國的經(jīng)濟(jì)如此成功，似乎填補(bǔ)了很大的空白。我時(shí)常能收到一些讀者寄來的感謝信。
在西方，一些人也發(fā)表了非常積極的評(píng)論，譬如英國廣播公司（BBC）總裁托尼·霍爾說：“這本書以前所未有的方式講述了今日中國的故事，對于歐洲人來說，告訴了我許多我不知道的事情。”普利策獎(jiǎng)得主伊恩·約翰遜稱，這本書非常有價(jià)值，有助于人們思考中國。
不過大多數(shù)人都對這本書保持沉默，這也在我的意料之中。已故的中國問題觀察家托比·埃迪基于30多年研究中國的經(jīng)驗(yàn)，早就提醒過我不要期望西方對我的新書有太多的興趣。他認(rèn)為，興趣只能慢慢建立，需要一個(gè)過程。
理解另一個(gè)國家需要大量時(shí)間和精力，而理解中國的挑戰(zhàn)更大
記者：在您看來，西方應(yīng)該如何理解中國？
休·佩曼：要接受中國的經(jīng)驗(yàn)就需要重新思考中國。就像我前面說的，西方習(xí)慣于通過西方的眼睛看中國：一個(gè)觀察者眼中的中國，而不是作為被觀察者的中國。
理解的障礙往往來自內(nèi)心。事實(shí)上，要像了解自己的國家一樣理解另一個(gè)國家需要花費(fèi)大量的時(shí)間和精力：幾十年而不是幾年。認(rèn)為在一個(gè)國家留學(xué)或者工作幾年后就能成為中國通是一種錯(cuò)覺，哪怕是了解像歐洲那樣擁有相對共同文化的鄰國也可能很困難：在大約30個(gè)國家、5億人口中，沒有哪兩個(gè)國家是一樣的，體制和思維各不相同。對西方人來說，更遙遠(yuǎn)的中東錯(cuò)綜復(fù)雜，更不用說非洲的10多億接近20億人口和40多個(gè)國家了。
相比之下，理解中國的挑戰(zhàn)更大。在這個(gè)擁有近14億人口的國家，還有更多東西需要學(xué)習(xí)，數(shù)千年的歷史塑造了各種理念，理解的難度無以復(fù)加了。語言障礙只不過是其中之一，雖然不是最大的障礙；對于觀察者來說最大的障礙在于了解內(nèi)心，想要了解別人的想法往往需要設(shè)身處地從他的角度出發(fā)，這并不總是容易做到的。
最好從中國的初始位置即中國自己的傳統(tǒng)哲學(xué)開始認(rèn)識(shí)中國。事實(shí)上，中國和西方有很多共同點(diǎn)。在中國變革管理的20個(gè)基本理念中，有18個(gè)類似于甚至等同于19世紀(jì)初以來西方經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)地位的理念，如：長線思維、實(shí)用主義、漸進(jìn)主義和遠(yuǎn)見卓識(shí)。即使是中國的兩個(gè)術(shù)語“維新”和“調(diào)研”，也是西方人很容易掌握的熟悉概念。
長江日報(bào)記者華智超
來源：長江日報(bào)
