2月5日，定居中國沈陽的意大利裔美國作家，經(jīng)濟分析師馬意駿（Mario Cavolo）在領(lǐng)英上發(fā)表了一篇文章：《我聽到了一些怪異的聲音，朋友們》，在國內(nèi)外網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)了讀者的極大反響。觀察者網(wǎng)就此文的前前后后視頻連線了目前這位“國際網(wǎng)紅”馬意駿先生。
馬意駿 一位定居沈陽的美國作家，《龍的吼聲》
采訪 觀察者網(wǎng) 武守哲
觀察者網(wǎng)：馬意駿先生您好，很高興有這樣一個采訪您的機會。2月5日，您在領(lǐng)英上發(fā)表了一篇文章——《我聽到了一些怪異的聲音，朋友們》，引發(fā)了中外讀者的熱議，觀察者網(wǎng)也將其譯成了中文 ，傳播范圍很廣。現(xiàn)在您成了一位聲援中國戰(zhàn)疫的“國際網(wǎng)紅”。當(dāng)初寫這篇文章的時候，是不是沒想到過此文有如此巨大的傳播影響力？
? 馬意駿：是的，當(dāng)初寫的時候，絕對沒想到它會如此成功，產(chǎn)生了如此強的輿論效果。一開始促使我寫這篇文章的推動力也不是完全出于理性分析，而是一種情感，一種摻雜著憤懣的復(fù)雜情緒。我相信很多讀者也和我有同樣的感受，直到這篇文章發(fā)出來之后，有如此多的讀者都給我留言，也讓我確信我的文字確實給了大家一種共情，原來全世界各國的網(wǎng)民都能感同身受。
馬意駿的爆款文章
觀察者網(wǎng)：您會仔細閱讀每個讀者的留言嗎？我看到您在文章下面和讀者有很多互動。
? 馬意駿：我剛才查了一下，已經(jīng)有超過3000多條評論了。我告訴自己，如每天花盡可能時間仔細閱讀每位讀者的心聲，這對我很重要，接下來，我還會就文章內(nèi)容繼續(xù)和讀者對話，不管是贊美還是批評。
? 馬意駿：那場豬流感可以作為一個參照系，對比中國政府的戰(zhàn)疫水平到底如何。11年前的H1N1豬流感雖然一開始從墨西哥爆發(fā)，但最終讓整個美國飽受痛苦。美國的CDC（疾病預(yù)防控制中心）和應(yīng)對突發(fā)疫情的全國系統(tǒng)表現(xiàn)很差，難辭其咎。
我們可以從那場疫情中了解到什么呢？豬流感爆發(fā)之后的那些年整體統(tǒng)計下來，致死率很一般，并不高。但世界衛(wèi)生組織依然如臨大敵，并將其宣布為“國際公共衛(wèi)生緊急事件”。而且那場豬流感和目前中國的新冠病毒肺炎很不同的一點，就是很多年輕人因肺部感染而失去了生命。
16歲以下，包括剛成人的人群居然成了主要的確診者。而正常情況下，病毒的主要受害人群應(yīng)該是高齡人群，因為他們的免疫力相對來說較差，而且有很多并發(fā)癥。世界衛(wèi)生組織剛剛將新型冠狀病毒肺炎命名為“COVID-19”，目前看來因COVID-19而患有重癥的，或者致死的都是上了年紀(jì)的老人，其實這是比較正常的現(xiàn)象。
豬流感一開始在北美肆虐，三年后，確切數(shù)據(jù)顯示全球已經(jīng)有超過28萬人死于H1N1病毒，這說明顯然美國的防疫系統(tǒng)沒有做好隔離，疫情蔓延到了全球。但其他國家有沒有對美國發(fā)動反美輿情戰(zhàn)呢？有沒有煽動恐美情緒，就像西方目前煽動反華，媒體大肆制造恐中輿論那樣？這才是我把目前中國肺炎疫情和當(dāng)時美國豬流感疫情加以對比的主要原因。
觀察者網(wǎng)：可否透露一下目前您全家目前的生活狀態(tài)，因為疫情受到了哪些影響？
? 馬意駿：疫情目前改變了很多人的日常生活，也包括我。我現(xiàn)在就坐在家里接受你的微信視頻采訪。我兒子上小學(xué)二年級，現(xiàn)在還沒有開學(xué)，也在家里。居民們自覺進行居家隔離，很多公司也沒有開工，不少人選擇在家上班。很顯然我們的生活也受到了很多限制，但我們沒有因此而抑郁喪氣，也沒有感到很壓抑。我目前的內(nèi)心很平靜，我現(xiàn)在就坐在窗邊，一眼望過去感覺整個城市非常安靜。而且我還感覺到在民間有一種很團結(jié)的氣氛，全民保持心平氣和，積極面對各種困難，才是戰(zhàn)勝病毒的最好方式。
和兒子在小區(qū)門口（作者供圖）
如果我想出去散步，或者想去買點東西，小區(qū)門口的保安會嚴(yán)格檢查每個人的進出，對來來往往的人進行體溫測量。生活空間確實受到了很多限制，但這些操作必須的，用中國話說這就叫“犧牲”，即犧牲自己的自由度，換取戰(zhàn)勝病毒的全面勝利，大家做得都很棒。
觀察者網(wǎng)：觀察者網(wǎng)的讀者對您個人的一些情況比較好奇，比如說馬意駿這個名字怎么來的？它聽起來很有意境。
? 馬意駿：我妻子是土生土長的沈陽人，這名字是很多年前她給我取的，覺得這個名字很適合我。中間那個字是“意”，因為我的家族來自意大利，我是意大利裔美國人。
觀察者網(wǎng)：我看了幾天前CGTN對您的采訪，其中您重點闡述了西方媒體在肺炎疫情爆發(fā)之后對中國發(fā)動了很多惡毒的攻擊，這種現(xiàn)象背后的深層次原因是什么？而且在其他西方國家還發(fā)生了零星的個體排斥和歧視華人事件，如何解讀此類事件發(fā)生的原因？
? 馬意駿：如果說西方國家存在普通民眾的大規(guī)模排華現(xiàn)象，那肯定是不對的，這只是極少數(shù)人干的。我相信，無論是在歐洲、美國還是澳大利亞，絕大部分民眾也是和中國人民站在一起的，期待疫情能盡快得到有效控制。
至于西方媒體，比如英美德等國的主流媒體，長期以來對華報道就充滿了偏見和各種偏激的言論，絕非個例。有評論認為教育和教養(yǎng)能改變這種現(xiàn)象，我不這么認為。反華就是他們的工作，根源于對所謂的共產(chǎn)主義意識形態(tài)的敵視，中國各種有效防控隔離措施，被他們解讀成冷血嚴(yán)酷的無人權(quán)手段，這展現(xiàn)了他們對華輿論的基本面貌。
觀察者網(wǎng)：根據(jù)您的觀察，如何評價中國普通老百姓在抗擊新冠狀病毒肺炎疫情中的表現(xiàn)？
? 馬意駿：很多媒體也報道了，進了方艙的病人在艙內(nèi)跳起了廣場舞，他們的樂觀精神感動了我。從疫情爆發(fā)到今天（2月13日），整個過程看下來，中國的老百姓很堅強，精神狀態(tài)和斗志都很旺盛。廣場舞恰恰就反映了哪怕是很普通的民眾，在已經(jīng)確診的情況下，還能跳舞給自己打氣，平時生活中也能看到很多已經(jīng)退休的老年人跳廣場舞，這是一種樂觀的時代精神的展現(xiàn)。
武漢方艙醫(yī)院啥時間變成了廣場舞的臨時社區(qū)
觀察者網(wǎng)：2014年的時候您出版過一本書，《中國，大謊言？現(xiàn)金文化中的萬億真相》（China: The Big Lie?: The Truth of Trillions in a Culture of Cash），分析中國經(jīng)濟飛速發(fā)展的視角很獨特，前言說“我既不是中國的鼓吹者，也不是抨擊者”，把自己置身于一個客觀中立的立場上觀察中國并不容易，您是如何做到的？
馬意駿寫的有關(guān)中國的第二本書：《龍的吼聲》（The Dragon Roars On）
? 馬意駿：你說的很對。我從小在美國長大，但定居中國后，我感覺中國才是我的家。以中立的視角觀察分析中國經(jīng)濟的方方面面是我一直努力的方向，寫一本優(yōu)質(zhì)的經(jīng)濟學(xué)著作尤為不易，搜集分析一手和二手資料，整理數(shù)據(jù)，總結(jié)各種經(jīng)驗層面的經(jīng)濟現(xiàn)象，你的位置決定了你的寫作深度。我試圖讓自己扮演“非中非美”的角色，以第三者的身份觀察中國這二十多年的經(jīng)濟騰飛，才能盡可能避免摻雜過多的情感，或者對某些非常規(guī)的經(jīng)濟波動做出過度反應(yīng)。
在日常生活中，我們也經(jīng)常陷入理性和情緒的搖擺中，就像這次肺炎疫情，我們習(xí)慣性地喜歡事后分析政府哪些方面做得如何不夠好，當(dāng)初為何沒有這么干等等。
觀察者網(wǎng)：而且你在書中說，為了避免掉入各種因果假象和邏輯謬誤的圈套，采用了福爾摩斯最喜歡的探案手段：推演法（deduction），聽起來很有趣。
? 馬意駿：你能從書中發(fā)現(xiàn)我用了福爾摩斯探案法，這個有點讓我意外。經(jīng)濟學(xué)家們的手中會掌握大量紛繁復(fù)雜的數(shù)據(jù)、報表和同行評議，很多時候要素過多，要理清楚很不容易。我這本書在出版后讀者很快就達到了200萬，他們喜歡看這本書的一大原因其實也是喜歡看“推理”。四五個看起來毫不相關(guān)聯(lián)的經(jīng)濟現(xiàn)象背后有一條草蛇灰線，我的目的就是把這條線找出來。福爾摩斯用推演法解決了很多大案要案，經(jīng)濟學(xué)家可以從中得到很多借鑒。
觀察者網(wǎng)：最后一個問題，用幾個詞概括1月份以來中國是如何應(yīng)對這次肺炎疫情的，你會怎么說？
? 馬意駿：我會用兩個詞：空前全面（unprecedentedly broad）和空前強勁（unprecedentedly aggressive），即便是各種措施沒有做到十分的完美。但一些瑕疵和非常時期的舉措被西方媒體拿來當(dāng)成政府缺乏民主的嚴(yán)酷（draconian）政策，這是非常挑釁性和帶有惡意的。
觀察者網(wǎng)：個人完全贊同您的判斷，一個美好的春天馬上就會到來。采訪一開始您也說目前很忙，我們的對話就到這里，非常感謝。
- 完 -
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