近日，美國斯坦福大學胡佛研究所宣布將公開現存于胡佛檔案館的蔣經國私人日記，引發了海內外史學界的廣泛關注。觀察者網就蔣經國日記公開的過程，以及會對近現代史的研究產生什么樣的影響，采訪了胡佛檔案館東亞部主任林孝庭。

【采訪 觀察者網/武守哲】

觀察者網：近日，美國斯坦福大學胡佛研究所宣布，將公開現存于胡佛檔案館的蔣經國私人日記。這絕對算是史學界今年的一件大事。蔣經國日記公開事宜幾年前就提上了日程，但因為蔣家后人對日記所有權的法律訴訟問題一再拖延，目前“兩蔣日記”的所有權訴訟案仍在審理中。林先生可否談一下，現在的訴訟是否依然是蔣家后人內部的事情？

林孝庭：胡佛檔案館公開蔣經國私人日記這件事情，本質上并沒有影響到家屬之間和臺北的“國史館”對蔣經國日記所有權的爭議，訴訟案的各方目前達成了一個共識，以推進學術研究作為優先考量，共同協議商討，決定斯坦福大學胡佛研究院公開蔣經國的日記。在臺北的訴訟案還是會進行下去，但胡佛檔案館并不牽扯這樁訴訟案。無論臺北那邊的法院判決如何，檔案館都會給予應有的尊重和必要的協助。

斯坦福大學胡佛檔案館研究員、檔案東亞部主任林孝庭于11月6日晚接受了觀察者網的采訪（@林先生本人供圖）

觀察者網：作為蔣經國的長孫女，蔣友梅女士對日記公開最大的疑慮是什么呢？會不會擔心日記內容涉及到蔣家的隱私問題？

林孝庭：蔣友梅女士對日記公開其實完全沒有反對的意思，所以我們胡佛研究所非常感謝她的大度，愿意以學術研究作為崇高的目標公開日記，同樣我們感謝蔣孝嚴先生和他的家人大公無私，推進學術建設。

臺北的“國史館”負責人也放下了過去的堅持，我們都很感激他們。

但這個訴訟案在臺北依然在進行。我想再補充一點，目前有兩個訴訟案。一個是在美國加州的圣荷西聯邦法院，因為胡佛檔案館無法厘清所有權的問題，所以提起了仲裁。美國的法院主動提議在斯坦福大學以外的地方另起一個訴訟案，畢竟兩蔣日記最初來自臺灣。

蔣經國長子（蔣孝文）的獨生女蔣友梅（@“中評社”）

蔣經國三兒（蔣孝勇）媳蔣方智怡（@“中評社”）

臺灣的訴訟案沒有結束，美國方面的訴訟案也沒有落幕，目前只是各方擱置爭議，先把日記公開的這部分工作做好。相對于蔣介石日記公開時的法律訴訟，這個案子更加復雜一點，因為有關蔣介石日記的訴訟案始于2010年左右，當時是蔣友梅女士控告檔案保管者蔣方智怡，說她沒有資格代表全部的蔣家人做決定。

基于以上的種種，蔣經國日記的公開也一再拖延，好在目前有了突破性的進展。

觀察者網：今年3月初，復旦大學舉行了宋子文檔案數據庫的發布會。復旦大學近代人物與檔案文獻中心主任吳景平教授及其團隊歷時十余年，完成了美國斯坦福大學胡佛研究所藏宋子文檔案的數位化。蔣經國日記公開之后，其內容會不會也納入到這樣一個計劃中？

林孝庭：目前我們暫時沒有這方面的打算。當時吳景平教授能完成這樣一個計劃主要是得到了宋子文后人同意的，在法律意義上有了授權。但是現在蔣經國日記的所有權訴訟案還在進行，所以我們無法進行初步規劃，這是和宋子文檔案公開情況的一大區別。

觀察者網：在這批日記公開之前，大陸的出版界也有一些以“蔣經國日記”為名頭的出版物，內容駁雜，真偽難辨。現在胡佛檔案館的蔣經國私人日記解密之后，是不是對坊間各種不太規范的傳記類書籍的流傳也起到一個肅清的作用？

林孝庭：是的。在過去一段時間內，有關蔣經國日記的出版物確實在市面上流傳過。他在1948年的上海管制經濟期間，也就是所謂的“打老虎”之后有一些日記的摘錄；另一部分是戰后接收東北；1975年蔣介石去世之后，蔣經國以孝子的身份公布了《守父靈一月記》，即為蔣介石治喪一個月間的日記，在臺灣也出過幾個版本。

這幾部分確實被整理出版過，你說的那些書籍應該是結合了這部分已經放出來的內容加上之前他的一些言論出版集，即在不同歷史階段做過的談話和演講，集結起來以“蔣經國日記”的名義出版，我認為這些都不是完整和全面的日記面貌，是片段式的。

2010年5月，中國文史出版社出版的《蔣經國日記》

現在胡佛檔案館公開的蔣經國日記，始于1937年5月他從蘇聯回國，止于1979年12月，這才是最原始，符合原貌的日記。

觀察者網：您剛才提到了蔣經國日記內容是從1937年到1979年，期間可以劃分成四五個重大的歷史時間段。您可否判斷一下，蔣經國日記中的哪一部分，可能對目前中國近現代史的研究有“顛覆性”的作用？

林孝庭：蔣經國從1937年開始記日記，當時他帶著夫人蔣方良和長子蔣孝文從寧波回到故鄉奉化。他的日記內容確實可以分幾個大的歷史階段，一個是贛南時期，這是他重新回到中國，政治生涯的重要的第一站，他在江西工作的生活和想法，以及國民黨基層治理等等，其個人觀察都很值得研究；第二個是1944-1945年在陪都重慶時期也歷練過一段時間，協助國民政府中蘇友好談判，深度參與了外交方面的接收東北問題；1948年在上海的“打老虎”階段，在國民黨風雨飄搖的階段，他一直陪伴在蔣介石身旁；從蔣介石下野在到臺灣這段，他的日記會提供很多寶貴的信息；1949年之后的臺灣階段，他首先奉父親之名，整頓國民黨的情報特務系統和軍隊的政治工作；到60年代，他逐漸從 “見不得光”的特務工作中走向政治舞臺前面，接受輿論的檢視和洗禮，為他日后的接班做準備；他在“行政院”擔任過“副院長”，后來到70年代又擔任過院長。

蔣經國的“贛南新政”：抗戰進入相持階段后，無數難民涌入贛南。1942年6月，經過兩年多的緊張籌備，世界上第一個孤殘兒童村：中華兒童新村在贛州市郊的虎崗正式落成。蔣經國在這所集體里推廣進步的生活方式。圖為蔣經國正在檢查兒童新村村民的指甲是否干凈，教育孩子們自我管理，自我服務

從整個大的歷史階段來看，我想，也許他的日記中對學界研究重大突破的部分，會集中在1949年去臺之后。蔣經國在臺灣的政界是逐步逐步往上爬，所以他所經歷的在臺政界不同部門的歷練，在一些敏感問題上如“孫立人案”等等，我們可以從他的日記中了解到多位面的想法，從職位上看的話，他的政治參與也越來越接近決策層的核心。

1949年前他所參與的很多方面的工作，也可以參照現在已經公布的史料檔案，交叉對照，豐富了我們現在的學術成果。

觀察者網：我之前看到過一些相關報道，說館藏的蔣經國日記1948年的部分內容丟失了，為何會出現這種狀況？

林孝庭：1948年的某部分日記，我個人也不清楚它現在的去向。2004年，蔣方智怡把兩蔣文物暫存在胡佛檔案館的時候，這部分日記就不在其中。現在沒有人知道這部分日記的去處。

但是1948年4月-11月他在上海參與經濟管制的部分日記之前出版過，這也能多多少少彌補一些缺失日記的遺憾。

1948年蔣經國被派往上海穩定物價、主持改革，他時年三十八歲。他在上海出演的這一場風風火火的大戲——史稱“上海打虎”。只不過，電閃雷鳴中華麗登臺的這位主角，轉眼間，身上便滿是秋風落葉。圖為手持《幣制改革》的蔣經國

觀察者網：接下來這個問題也是讀者比較關心的一個話題。蔣經國從蘇聯回國之后，是在父親的督促下開始寫日記的。蔣介石經常翻閱和審核蔣經國日記，而且還有評點，把評點的內容放到自己的日記中。那么，經過蔣介石審閱過的蔣經國日記到底在多大程度上能代表他自己的想法，是很成問題的。這會不會削弱蔣經國日記的文獻學術價值？

林孝庭：你說的這個情況確實存在，尤其是到了50年代之后，每年的歲末蔣介石會翻閱蔣經國一整年的日記，看看他在修養和工作方面有沒有一些缺失。學界也證實了蔣介石會把審閱的心得寫在自己的日記中。

我個人的初步感覺是這樣，即便是蔣經國知道自己的父親到了年終歲末會審閱自己的日記，他對于國民黨內部的弊端也會講真話。蔣經國是一個很直率的一個人，他對臺灣島內的黨組織建設有過很尖銳和直率的批評，他應該不會因為父親是國民黨的總裁，就講父親喜歡聽的話，還是會有批判性的，這是我初步的觀察。

在一些很敏感的議題中，他會估計到他父親到的一些反應，當然下筆的時候會比較委婉，有所保留。但是如果說蔣經國會顧忌到父親抽查，數十年如一日寫日記都不敢說真話，這用常理判斷也不盡合理。

綜合起來，他日記中的很多想法還是有很多學術參考價值的。

蔣介石讓他寫日記的一大原因，也是因為他在蘇聯呆了12年，對他的思想狀況很不放心，擔心他會受到共產主義、馬克思主義的洗禮。蔣介石希望以自傳的形式了解兒子的想法，這是我們參考他日記內容的時候，必須要注意的一點。

電視劇《北平無戰事》中的一幕：國防部曾可達和建豐同志（蔣經國）通電話

觀察者網：如果我們觀察蔣經國在贛南的活動狀況，以及在上海金融是如何“打老虎”的，就會發現他的某些行事原則和共產黨有些類似，可不可以說，他是否的確部分地認為某些共產主義理念可以改造中國？

林孝庭：我認為他的12年在蘇聯的生活經驗，對他后來的從政風格肯定是有影響的，哪怕是這些影響是無形和間接的。比如他同情中下階層的窮苦老百姓，打擊貧富不均，他在贛南就喊出過口號，希望“人人有飯吃，人人有工作，人人有衣穿”，這種帶有鮮明社會主義思想色彩的口號，肯定源自他早年在蘇聯的經歷，這方面還有待學術界的進一步研究。

話說回來，孫中山先生的三民主義思想和社會主義也是有某種程度的契合的。

觀察者網：館藏日記止于1979年的12月份。說在蔣介石去世之后，蔣經國還是堅持寫了幾年日記的，那么在1979年之后蔣經國為何不寫日記了？

林孝庭：他確實在1979年12月份之后就停筆不寫了。80年代臺灣發生了一些很重要的事情，臺海兩岸的關系也得到突破，很多人想知道他內心的想法，很遺憾，這些都沒有記在日記中。

我個人認為主要原因是他的健康狀況。

翻閱蔣經國的年譜，80年代初他動了腎臟方面的手術，接著在1982年的春天，過年前后，又動了視網膜的手術，這些在當時都屬于比較危險的手術，都不是那種很快能康復的病癥。身體每況愈下，讓他沒辦法每天堅持記日記了。

1976年12月，“行政院長”蔣經國（右一）在臺大操場上與學生握手寒喧

觀察者網：很多大陸的學者非常關心蔣經國在臺期間的日記，涉及到他晚年反“臺獨”的立場。兩蔣日記先后公開，豐富了國民黨在臺的“政治遺產”，這對目前臺灣島內的政治生態會不會產生某種程度的影響？尤其是國民黨方面？

林孝庭：我可以就蔣經國日記本身的保存和傳播問題談一談，對目前臺灣的政治狀況，我不便評論。

觀察者網：感謝您抽出時間接受觀察者網的采訪。